Дифзащита. Мифы и реальность.

[IesuiT]

Хотелось бы прояснить вопрос.

Встречал в нескольких темах весьма авторитарные заявления электриков и "электроподавцов" о крайней необходимость дифзащиты.

Мол, без нее убьет, покалечит и жизни нет совсем.

И в то же время большую жизнь рука об руку с электричеством мы как-то обходиись без подобных приборов.

Хотелось бы для себя прояснить, насколько существенную роль играют дифреле и дифавтоматы в защите жизни и здоровья и не есть ли это просто продукт общества потребления - очередная фенечка в угоду Момоне?

[Artembond]

Хотелось бы прояснить вопрос.

Встречал в нескольких темах весьма авторитарные заявления электриков и "электроподавцов" о крайней необходимость дифзащиты.

Мол, без нее убьет, покалечит и жизни нет совсем.

И в то же время большую жизнь рука об руку с электричеством мы как-то обходиись без подобных приборов.

Хотелось бы для себя прояснить, насколько существенную роль играют дифреле и дифавтоматы в защите жизни и здоровья и не есть ли это просто продукт общества потребления - очередная фенечка в угоду Момоне?

На ютюбе куча роликов. Но без базовых знаний про электричество оно бесполезно.

[IesuiT]

Сомневаюсь, что этот вопрос я адресовал любителям ютуба.

[Crayon]

Я тоже задался этим вопросом. Точнее все началось с вопроса "а как собственно правильно сделать заземление".

Вот после этой статьи все стало понятнее.

В двух словах, на пальцах, все сводится к тому, что по классической советской схеме без отдельного провода заземления в доме если прибор (холодильник к примеру) пробивало на корпус - то человека могло убить.

Сейчас стало модно (да и техтребования изменились) делать заземление. Вот в этом случае выходит, что если пробило на корпус - ток идет в заземление и срабатывает автомат по току. Суть дифреле в том, что в этом случае оно сработает быстрее, чем автомат по току, соответственно меньше будет вреда.

Ну и по старой схеме если будет стоять дифреле - отрубит раньше чем убьет.

[Energon]

так наверняка вы читали форумы, и пришли к каким то своим логическим выводам? так каждый для себя сам решает нада оно или нет, никто ж его не заставляет покупать, просто предлагают его вам, расказывая про плюси и минусы даного продукта. Вы же уже их сами знаете

[IesuiT]

В свете этого интересна статистика убитых током.

[Шарманщик]

В свете этого интересна статистика убитых током.

Ну за статистикой надо к Сане Крымскому обратиться - тута он - дока.

А вот ежели на пальцах - УЗО реагирует на повреждение изоляции в любом виде и отключит напругу ДО того, как станет смертельно опасно.

Вот и всё, никаких хитростей.

Именно на этом и основан тезис горе-электиков о "Плохом УЗО" или "вредном УЗО" - демонтируют его, ставят ортодоксальный автомат, которому плевать на токи утечки, он только при к.з. отключается - и говорят заказчику - вот видишь, всё прекрасно работает и без УЗО....

Ну и кто прав, по-Вашему?

[Diver]

..............

все дожно быть по уму сделано.

если розетки с заземлением, узо кула положено - то и оборудование должно быт без утечек, проблем и т.д...

иначе - электродрели не работают, холодильник выбивает, квартирная электроплита не варит... и делают вывод - УЗО это зло...

[Дощ]

УЗО реагирует на повреждение изоляции в любом виде и отключит напругу ДО того, как станет смертельно опасно.

Поправка: УЗО відключить напругу у межах свого номіналу, а смертельно небезпечно у кожного індивідуальне. Тому у різних країнах УЗО різного номіналу бо у буржуїв різні погляди на смертельно небезпечно

Я тут краш-тест робив - чіплявся руками за фазу Виявилось що я таки потрапляю у середньозважене по показниках. Sanykrimea все детально описав

[IesuiT]

Ну за статистикой надо к Сане Крымскому обратиться - тута он - дока.

А вот ежели на пальцах - УЗО реагирует на повреждение изоляции в любом виде и отключит напругу ДО того, как станет смертельно опасно.

Вот и всё, никаких хитростей.

Именно на этом и основан тезис горе-электиков о "Плохом УЗО" или "вредном УЗО" - демонтируют его, ставят ортодоксальный автомат, которому плевать на токи утечки, он только при к.з. отключается - и говорят заказчику - вот видишь, всё прекрасно работает и без УЗО....

Ну и кто прав, по-Вашему?

Демонтировать - это уже вторая крайность. Нужно ли монтировать в обязательном порядке, если все давно уже разведено? сталинка, хрущевка, к примеру.

А вопрос я задал немного другой - так ли спасает жизни УЗО, как это расписывают в крайности некоторые форумчане?

[dimasik]

Прочтите (ссылка устарела) хотя бы часть различных несчастных случаев, которых можно было бы избежать при использовании устройств защитного отключения.

[sla3]

За год дважды сталкивался со срабатыванием УЗО -

1. В колодце на скважине для полива стоит центробежный насос, к нему удлинитель. Дождь, розетка намокла - сработало.

2. Осенью переворачивал емкость с водой 200л, не оценил радиус "затопления". В 3-х метрах лежала розетка удлинителя (газонокосилку подключал) - сработало.

Безалаберность, конечно, с моей стороны.. Но это реальные примеры, без УЗО могло кончится и хуже.

[IesuiT]

Прочтите (ссылка устарела) хотя бы часть различных несчастных случаев, которых можно было бы избежать при использовании устройств защитного отключения.

 

Почитал первых три:

Пример 2.1. Рабочие монтажного участка одного из строительств, придя на работу в понедельник утром, обнаружили лежащего на полу мастера цеха. Пальцы его рук касались поврежденного патрона переносной лампы, находившейся под напряжением 220 В. По показаниям рабочих, мастер задержался в субботу на работе, так как оформлял наряд. Судебно-медицинский эксперт написал, что смерть наступила от электрического тока, основываясь на том, что через тело пострадавшего длительное время протекал ток и на руках его были следы ожога. Однако прокуратура в процессе расследования установила убийство с корыстной целью и последующую инсценировку электротравмы. Повторное вскрытие показало, что пострадавший получил удар в голову, от которого и умер. Что касается электрометок, то, как выявило более внимательное рассмотрение, они возникли после смерти.

Пример 2.2. В отделение милиции южного курортного города обратилась жена электромонтера городской сети с просьбой о розыске ее мужа, не вернувшегося домой после работы. Расспросы сослуживцев, родных и знакомых ничего не дали. Через десять дней после начала розыска контролер Энергонадзора записывал показания счетчика на одной из подстанций без дежурного персонала, находящейся на окраине города, и почувствовал трупный запах, доносившийся из помещения высоковольтного трансформатора. Прибывшие на подстанцию по вызову контролера начальник участка сети и следователь прокуратуры обнаружили в трансформаторном помещении труп разыскиваемого электромонтера. Погибший лежал, касаясь корпуса работавшего трансформатора, под шинами, находившимися под напряжением 10 кВ. Погода стояла жаркая, и непосредственно у места расположения трупа температура воздуха была особенно высокой. Труп находился в состоянии разложения - разбухший, посеревший. Помещение оказалось незапертым, ключ от него обнаружился в кармане погибшего. Возникла версия, что электромонтер, находившийся в состоянии алкогольного опьянения (последнее обстоятельство было подтверждено актом судебно-медицинского вскрытия), отпер помещение и попал под напряжение.

Заключение судебно-медицинского эксперта, оправданное обстановкой происшествия, мнением технической экспертизы и состоянием трупа, гласило: "Электротравма, вызванная напряжением 10 кВ". Однако дело не было закрыто, так как судебного эксперта и следователя насторожил ряд обстоятельств. Начать с того, что на теле погибшего не было электрометок. Правда, это могло объясняться сильным разложением кожи трупа. Но не было и следов дуги на шинах и на корпусе трансформатора. В журнале дежурного диспетчера среди записей, относящихся к предполагаемому времени гибели монтера, не был зафиксирован сигнал "земля", хотя при данной версии происшествия -он должен был бы быть (сеть 10 кВ с незаземленной нейтралью, смешанная - кабельная и воздушная, расположение тела - параллельно корпусу трансформатора). И, наконец, обнаружилось, что замок помещения был взломан, а ведь погибшему его взламывать было ни к чему, поскольку в кармане у него лежал ключ. Так родилась новая версия - убийство. Она нашла подтверждение после произведенной эксгумации трупа - обнаружилось смещение шейных позвонков, вызванное ударом трубы по шее.

Пример 2.3. Женщина спала с полуторагодовалым ребенком в двуспальной кровати. Под утро она проснулась и вышла из комнаты. Вернувшись, она, по ее словам, нашла ребенка мертвым. Рядом с его ручонкой лежала шпилька с отчетливо видными оплавлениями на концах, на руке ребенка обнаружились следы покраснения. Оплавления были обнаружены и у контактов штепсельной розетки, имевшейся в изголовье кровати. Казалось очевидным: пробудившись, ребенок взял шпильку, вставил ее в отверстие розетки и погиб.

Несмотря на внешнюю убедительность этой версии, следователь и эксперт не приняли ее. Их смутили два привходящих обстоятельства. Во-первых, мать погибшего ребенка незадолго до происшествий была брошена мужем и, как не раз слышали соседи, угрожала ему, если он не вернется в семью, убить ребенка. Во-вторых, она была по образованию инженером-электриком. Видимо, находясь в состоянии сильнейшей душевной депрессии, вызванной изменой любимого человека, она осуществила свою угрозу - задушила ребенка подушкой, а затем, боясь ответственности за содеянное, с полным знанием дела имитировала несчастный случай от электричества. Когда следователь в беседе с ней сказал о своих подозрениях и рассказал о предположительных обстоятельствах происшествия, она, словно снимая с себя страшную тяжесть, сразу призналась в убийстве.

каким боком здесь узо?

Лишь бы запостить поскорей, даже не читая своей ссылки?

 

кстати, на высоковольные трансформаторы разве ставятся УЗО?

[dimasik]

не надо делать поспешных выводов, читайте дальше.

там также описано много случаев из домашнего быта.

[ActiveW]

Стоит узо, сработало когда включил утюг. Потом вспомнил, что промывал подошву, т.е. была фаза на гладильной поверхности (где-то через воду). После хорошей просушки утюг был включен и использован по назначению - узо не реагировало.

[Artembond]

Сомневаюсь, что этот вопрос я адресовал любителям ютуба.

А я не знал что вы его не любите. Там просто много роликов где показано зачем оно нужно. Кроме поражения током, оно еще служит для предотвращения пожаров.

[neo901]

В свете этого интересна статистика убитых током.

 

А что если посмотреть на вопрос, так сказать с другой стороны - УЗО возможно в какой-то момент сохранит жизнь вам или близким? Пусть это будет 10-15% ситуаций, или пусть даже 1%, что от УЗО спасло от чего-то, но ведь это тоже важно?

Пристегнутый ремень безопасности - не гарантирует жизнь в случае ДТП, но ведь мы пристегиваемся.

Подушка безопасности, тоже ничего не гарантирует - но мы выбираем машины максимально напачканные системами активной безопасности.

и т.д.

 

Посему, учитывая то, что стоимость УЗО не такая уж и огромная, но возможно УЗО в какой-то момент убережет от серьезных проблем, то я за то что бы УЗО скорее было, чем нет.

[Energon]

как то ко мне семья пришла з електриком(он кстати не совсем електрик, специалист широкого профиля). Говорит дайте мне пожалуйста, заглушек для розеток 43 штуки, для домаато у хазяйки детей двое, боиться чтоб пальцы не сували куда нада. Я им сделал заземление, штирь один вбил в землю полтора метро, и проводом 4мм соединил, частный дом ремонт з заменой проводки, говорит он. И вот хазяйка просила еще и заглушки поставить. Я говорю поставьте УЗО. Електрик побагровел, потом у него вышла пена из рта и начал на меня плеваться. Говорит УЗО фигня, оно не работает, его не нада токо место в щите занимает, а там и так нехватает его и вабще если нет заглушек то сразу скажите и мы пойдем. Нефиг нам голову забивать не нужными нам баснями. Семья смотрит, и выдает дада если нет то уходим, у нас еще куча дел мы спешим.

 

вот откуда басни беруться про УЗО, вот от таких вот людей в реале

[ws4]

Встречал мифы про светодиоды и освещение вообще, про инфракрасное газовое и электрическое отопление, про материалы стен, но про дифзащиту?... разве что суждения малограмотных разнорабочих которые два слова связывают с трудом.

 

Какие интересно мифы? Штука ведь однозначно полезная и в новостроях и в хрущевках.

[Artembond]

Говорит УЗО фигня, оно не работает, его не нада токо место в щите занимает,

 

Так может электрик сделал так, что у него УЗО постоянно срабатывает. Ну там скрутки под штукатуркой. Какое после такого УЗО?

[Шарманщик]

....

А вопрос я задал немного другой - так ли спасает жизни УЗО, как это расписывают в крайности некоторые форумчане?

Сорри, постараюсь с примерами....

Стиральная машина, СВЧ, эл чайник - христоматийные уже почти примеры.

От микроволновки Филипс меня самого звездануло так, что пару минут на полу сидел, ничего не соображая - эта хрень стояла рядом с мойкой из нержавейки, которой (мойки) я коснулся - поверить трудно!!! через заклепку на боковом кармане джинсов......

Ожог на боку заживал месяца два, т.е. всё по-взрослому....

Далее, относительно приборов, бытовухи...

замыкание (залипание) теплового реле на мотор-компрессоре холодильника - гарантированное возгорание последнего - простой автомат не убережет, а вот ДА - дифавтомат - таки - да...

Пробой нагревателя чайника на корпус - очень распространённая неисправность - разве не угроза жизни?

Бойлер накопительный - да у меня пару раз за год кто-то из пяти обязательно коротнёт, хоть и слежу за ними и регламент каждый второй сезон - а вот всё равно раз-на-раз не приходиться....

Третий вопрос - правильное, грамотное подключение - это вааще 80% успеха.

Я другое хотел спросить - у Вас нет желания тратить денежку на эти девайсы и Вы ищите оправдание подобным действиям?

Если это так - то риск неоправданно велик, Вы ж не в многоэтажке живёте, а на земле, где многие процессы становятся гораздо ярче и страшнее и то, что в квартире "чуток тряхнёт", на улице "шваркнет" не по-детски...

[POLAA]

Встречал мифы про светодиоды и освещение вообще, про инфракрасное газовое и электрическое отопление, про материалы стен, но про дифзащиту?... разве что суждения малограмотных разнорабочих которые два слова связывают с трудом.

 

Какие интересно мифы? Штука ведь однозначно полезная и в новостроях и в хрущевках.

Ошибаетесь.

У меня недавно работали электрики из ЖЭКа (я описывал в этом разделе).

При том, что они были далеко не самыми тупыми из тех, которых довелось встречать, про УЗО категорически уверены, что это бесполезный предмет.

О ДА вообще понятия не имеют, считают аналогом непонятного им летающего аппарата.

 

Основной аргумент этих электриков.

В домах "реальной земли" (защитного нуля) нет, есть "зануление" третьего провода.

Соответственно, если даже есть утечка потенциала "на корпус" той же стиралки (к прмеру), то УЗО не сработает.

Потому, как корпус стиралки не заземлен, а занулен.

Между фазой, и нулем, та же разность потенциалов, как и между фазой, и третьим (зануленным) проводом.

Ведь в этажном щитке третий провод занулен, и не имеет разницы потенциалов с рабочим нулем.

Вывод электрика - Узо, это не нужный предмет.

 

При 2-х проводной разводке они считают, что УЗО не нужно тем более.

Поскольку при утечке "на корпус" УЗО не сработает, пока к нему кто-то не прикоснется.

 

То есть, не зная вообще ничего о номиналах УЗО, эти ЖЭКовские электрики считают, что раз до прикосновения человека к корпусу УЗО не сработает, то оно и потом нафиг не нужно.

Они не понимают, что УЗО быстро разорвет цепь, не пустив к человеку сильный ток.

 

Их логика такова - раз УЗО допускает утечку "на корпус" без срабатывания, значит УЗО - говно.

 

И переубедить их мне не удалось.

Еще раз повторю, ребята не самые глупые, около 30 лет от роду, и в ЖЭКе считаются очень хорошими специалистами.

И дискутируют очень даже связно.

Жаль только, что аргументацию свою почерпнули неизвестно, откуда.

[Artembond]

Не забываем что УЗО еще и нехило бабло экономит. Если строить не по нашим стандартам а по ихним. Потому что по нашим стандартам, электропроводка в деревянном доме = второй водопровод. По буржуйским стандартам, главное чтобы земляной провод был. Любое возгорание и УЗО все вырубает.

[ws4]

В домах "реальной земли" (защитного нуля) нет, есть "зануление" третьего провода.

Соответственно, если даже есть утечка потенциала "на корпус" той же стиралки (к прмеру), то УЗО не сработает.

Странный вывод. Как раз сработает если зануление до узо, а не после что являтся грубым нарушением.

Увы видимо и способность связывать слова не всегда влияет на знания.

 

ПС. ЖЭКи и уровень их специалистов - душераздирающая тема...

[Шарманщик]

Господа хорошие, не уходите от темы, ТС задал вопрос достаточно конкретный - давайте по теме.

.....есть хрущёвка - нет ДА и УЗО, а надо, что б хоть что-то из этого было...

 

Надо убеждать-доказывать, что собственную жизнь и членов семьи надо беречь, а не играть в рулетку....