Выгнать политиков-Нанять менеджеров!!!

[неблондинка]

Mitka, я, наверно, пропустила: вы сами-то при СССР жили или "Изя напел"?

 

Потому что у моего поколения (рождения 60-70-х) я такого энтузиазма не наблюдаю. Энтузиазм по поводу СССР был у поколения родителей, но я все-таки его связываю с тем, что они тогда были молоды, ничего не болело, потому и солнце светило ярче, и трава была зеленее. Ну и у нынешней молодежи, которая не устроилась на этом празднике жизни, а деда рассказывал, какая красота была в совхозе и какие сиськи у доярок.

 

А, еще есть ностальгирующие, как ваш любимый Гоблин, о советской военной мощи, "когда нас все боялись". Ну, Гоблин вообще личность такая... я Лебедева цитировать не буду, но на Лукоморье про г-на Пучкова очень точная статья, мне нравится.

 

Не было хорошо в СССР. Таким людям, как тут на форуме - активным, работающим и желающим получать адекватную компенсацию, а плюс к тому и возможность пользоваться в жизни всем, что делает эту жизнь приятнее - таким точно не было. Да, была относительно развитая социальная система, но эти деньги были размазаны таким тонким слоем, что каждому отдельному гражданину доставалось с гулькин нос. Для того, чтобы воспользоваться этими знаменитыми социальными благами, нужно было потратить столько времени и сил, что на собственно работу времени не оставалось. СССР был страной бюрократов и шумных бабушек в очередях - вы еще помните, что такое очередь? С шести утра возле мясного магазина, единственного в центре, куда два раза в неделю привозят мороженый фарш? Ой, да ладно, сейчас опять пойдет о том, как мы родину на колбасу променяли...

 

Тем, кто рассчитывал на себя, при тогдашнем социализме делать было нечего. А тем, кто надеялся на государство, был бедненький, но рай, во всяком случае, лучше, чем сейчас, наверное.

[Mitka]

Ааа так ещё не сгнила, а то я не в кургсе.

Дороги и другая инфраструктура создавались ещё задолго до СССР. Вот Вы так смело берёте отправную точку именно совок.

 

Обоснуйте.

[Reno]

Обоснуйте.

 

Действительно, при феодализме и крепостничестве дорог не было.

Все ходили через лес.

[Alex30]

Mitka-троль)))))) Постсоветский... Вот откуда троллинг пошел!

[Mitka]

Я теперь понимаю, почему в стране всё так. Много таких как вы.

 

Конечно. Именно такие как я развалили, а затем разграбили страну, которую защищали и строили не жалея себя, их предки, потом вывели все вырученные средсва за рубеж и живут в своё удовольствие.

 

Я ж и говорю, нас много, и с нами придется считаться.

 

Добавлено через 34 секунды

Mitka-троль)))))) Постсоветский... Вот откуда троллинг пошел!

 

"Что, и часовню тоже... я?" (с) Шурик

[Stroim DOM]

Обоснуйте.

 

А смысл? Если Вы думать не хотите.

Шоры одели и "СССР НАШЕ ВСЁ!"

[Mitka]

Mitka, я, наверно, пропустила: вы сами-то при СССР жили или "Изя напел"?

И то, и другое.

 

Ну и у нынешней молодежи, которая не устроилась на этом празднике жизни, а деда рассказывал, какая красота была в совхозе и какие сиськи у доярок.

Видите ли неблондинка, вопрос всегда в том, сколько этих неустроившихся. Если их небольшой процент, то общество идет "верной дорогой". Если эта масса "невписавшихся в систему" становится критической, значит что-то у господ-аристократов не то в консерватории, и не за горами лютый писец а-ля 17 год. Всё ж было. Забываете быстро.

 

Не было хорошо в СССР. Таким людям, как тут на форуме - активным, работающим и желающим получать адекватную компенсацию, а плюс к тому и возможность пользоваться в жизни всем, что делает эту жизнь приятнее - таким точно не было.

Опять же, тогда примерно "не очень хорошо" было всем, а теперь 1% "очень хорошо", 5% "хорошо", 20% "не очень хорошо", оставшимся 74% - *опа. (и они всё ещё помнят прошлые блага) Как считаете, что будет происходить дальше? :D

 

СССР был страной бюрократов и шумных бабушек в очередях - вы еще помните, что такое очередь?

Почитайте в соседней теме про очереди в киевский ГАСК

 

Тем, кто рассчитывал на себя, при тогдашнем социализме делать было нечего.

Кто в СССР не сидел в уютной компостной яме, тот и сейчас хорошо себя чувствует. Так не бывает, чтобы человек - раз! и вдруг стал энергичным и деятельным. Он или светит во все стороны, как лампочка, или, как лазер, светит в одну точку и прожигает дырку. От государственного строя не зависит.

 

Добавлено через 7 минут

А смысл? Если Вы думать не хотите.

Над чем думать? Я ж вам пишу: "Аргументируйте."

[Stroim DOM]

Я Вам написал, что многие отрасли промышленности и инфраструктуры были созданы до появления СССР. Что обосновывать?

[whisker]

Кто в СССР не сидел в уютной компостной яме, тот и сейчас хорошо себя чувствует. Так не бывает, чтобы человек - раз! и вдруг стал энергичным и деятельным. Он или светит во все стороны, как лампочка, или, как лазер, светит в одну точку и прожигает дырку. От государственного строя не зависит.

 

Ой, не все так просто... Государственная машина любит ломать таких осветителей-просветителей.8-)

[Mitka]

Ой, не все так просто... Государственная машина любит ломать таких осветителей-просветителей.8-)

 

А это всегда и везде. Вон, в США мистер Донахью усомнился в правильности ввода войск в Ирак, - бац! проснулся безработным :D

 

Добавлено через 7 минут

Я Вам написал, что многие отрасли промышленности и инфраструктуры были созданы до появления СССР. Что обосновывать?

Вам что-нибудь говорит фраза У. Черчилля "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"?

[неблондинка]

Видите ли неблондинка, вопрос всегда в том, сколько этих неустроившихся. Если их небольшой процент, то общество идет "верной дорогой". Если эта масса "невписавшихся в систему" становится критической, значит что-то у господ-аристократов не то в консерватории, и не за горами лютый писец а-ля 17 год. Всё ж было. Забываете быстро.

 

 

Опять же, тогда примерно "не очень хорошо" было всем, а теперь 1% "очень хорошо", 5% "хорошо", 20% "не очень хорошо", оставшимся 74% - *опа. (и они всё ещё помнят прошлые блага) Как считаете, что будет происходить дальше? :D

 

Почитайте в соседней теме про очереди в киевский ГАСК

 

 

Кто в СССР не сидел в уютной компостной яме, тот и сейчас хорошо себя чувствует. Так не бывает, чтобы человек - раз! и вдруг стал энергичным и деятельным. Он или светит во все стороны, как лампочка, или, как лазер, светит в одну точку и прожигает дырку. От государственного строя не зависит.

 

Ну давайте и я попробую "аргументировать".

 

Да, я имею счастье сейчас жить в столице этой страны, у меня, ттт, хорошая работа, медстраховка и белая зарплата. Будем считать, что это не моя заслуга, просто мне повезло оказаться в нужное время в нужном месте... и это вошло в привычку8-). И всем, кто составляет мой круг общения, повезло примерно так же - не потому, что я выбираю знакомых по этому принципу, а потому, что большинству из тех, с кем я училась или работала, с кем дружу много лет, свойственны те же мысли: под лежачий камень вода не течет, хочешь жить нормально - подними свое "ся" и вперед. Наверно, даже скорее всего, есть другая выборка, но я с ней не знакома.

 

К слову сказать, наши предыдущие "лютые писцы":D были организованы никак не обнищавшими народными массами, а скучающими гражданами, от аристократов (декабристы) до разночинцев (1905-й, 1917-й), которым отнюдь не так уж страшно жилось, но хотелось чего-то этакого. Я свою историю на пятерки сдавала, все ж таки советское образование, фигли8-). А народные массы поднять не вопрос, хоть против эксплуататоров, хоть против евреев, зеленых человечков или Ктулху, массовым сознанием манипулировать особого ума не надо. Вот только реальные интересы этих самых масс организаторов, как правило, мало волнуют, судя по тому, что получается всякий раз на выходе.

 

Пример про ГАСК некорректен, этих советских реликтов, к счастью, осталось не так много. Нормальный советский поход "по инстанциям" (медосмотр, ЖЭК, не дай бог профсоюзная путевка...) был мероприятием на весь день, а кроме этого еще ежедневный поиск продуктов, не говоря уже о вещах типа одежды и техники.

 

Человек, который светил во все стороны во времена СССР, рисковал засветиться так, что мало бы не показалось. Зависть к чужому богатству и досмотр чужих кошельков тогда были такие же, как сейчас, но риск сесть тогда был практически 100%.

 

Помните "Бриллиантовую руку"? В чем, собсно, цель ввоза бриллиантов? В отмывании денег: "Шеф" типа находит клад и на вырученные средства "по совету друзей решил приобрести автомобиль". То есть он не может просто прийти и купить его (вообще-то и так, как в фильме, тоже не мог бы, за автомобилем надо было много лет! стоять в очереди); ему надо объяснить наличие денег. И он их отмывает под 70%, на минуточку. "Шеф", конечно, преступник и негодяй, но факт остается фактом: легального дохода выше среднего, если ты не элита и не представителей некоторых редких и опасных профессий, тебе не видать. Про частный бизнес, "цеховиков", я рассказывать не буду, спросите тех, кто этим занимался.

[snickers]

Конечно. Именно такие как я развалили, а затем разграбили страну, которую защищали и строили не жалея себя, их предки, потом вывели все вырученные средсва за рубеж и живут в своё удовольствие.

Да именно такие.

Или может Вы считаете, что СССР разворовали прыщавые кооператоры, накачанные рекетиры или националисты бессеребрянники?

Страну разворовали те, кто был у власти тогда.

Те, кто имел реальные рычаги и доступ к серьезным ресурсам - партноменклатура, комсомольцы и силовики.

Что было за желание хорошей жизни своим трудом показали в "Гастрономе №1".

[airservis]

Да, я имею счастье сейчас жить в столице этой страны, у меня, ттт, хорошая работа, медстраховка и белая зарплата. Будем считать, что это не моя заслуга, просто мне повезло оказаться в нужное время в нужном месте... и это вошло в привычку. И всем, кто составляет мой круг общения, повезло примерно так же

А Вы скажите, что сделала Ваша компания для этой страны? Компании Ваших друзей?

Все заточено для "быстро срубить бабла". Как наших, так и импортных компаний.

А человек (Mitka) говорит, что СССР - построил, сделал, обеспечил.

Чем обеспечивает своих граждан независимая Украина? Возможностью жить безбедно узкому кругу людей. Приближенных к корыту. И я глубоко сомневаюсь, что кто то из форума (раз уж тут самые-самые) поедет применить свою активность в глубинку. Там корыта нет.

[glirus]

А Вы скажите, что сделала Ваша компания для этой страны? Компании Ваших друзей?

.

 

Как минимум налоги, зарплата белая. Етим как раз отличаются международные компании.

[Perehodik]

Дороги и другая инфраструктура создавались ещё задолго до СССР. Вот Вы так смело берёте отправную точку именно совок.

Дык тогда торог то не было до СССР. А Инфраструктура начала создаваться в 30-годы, после гражданской войны.

 

В совке были люди которым было хорошо и были люди которым было плохо. Сейчас тоже самое. Одним хорошо, другим плохо.

 

Совок тоже разный был, но его строили наши с Вами деды. Если они конечно не жидами были то строили на совесть все эти инфраструктуры. Поэтому мы до сих пор пожинаем плоды от тех заводов, электро и атомных станций, железных дорог. Конечно найдутся люди которые вспомнят Сталина репресии и голодомор........ А сейчас не глодомор в некоторых регионах?

 

Добавлено через 20 минут

Сталина бы на пару недель к власти.

 

ua.korrespondent.net/ukraine/politics/1333447-u-kompartiyi-ne-vvazhayut-porsche-cayenne-rozkishshyu

[Reno]

Сталина бы на пару недель к власти...

 

 

А кой-кому черную кожАнку, да народ в СССР загонять.

Только зря это все, товарищ М(аузер).

Революция пожирает своих детей.

Закончится все банально - Сибирью да застенками.

[Музей]

Как минимум налоги, зарплата белая. Етим как раз отличаются международные компании.

:D Райфайзен банк Аваль, даючи кредиты под пороценты от 15 и выше (есть варианты) оформляет свои операции, как кредит от основного банка, даёт эти денежки в кредит нашим гражданам и компаниям, а из полученных прибылей платит налоги Украине только с 2-х процентов, а остальное проводят, как возврат кредита материнскому банку. Как бы украинскому бюджету не ожиреть от таких налогоплательщиков.

У себя в Австрии кредиты под жильё можно взять до 2,5%. А то и меньше.

 

Добавлено через 3 минуты

Не надо передергивать. Осознавать, что позитивного принёс СССР (особенно в период Хрущев-Брежнев), и призывать к возврату СССР - разные вещи.;)

[bora-b]

 

Добавлено через 3 минуты

Не надо передергивать. Осознавать, что позитивного принёс СССР (особенно в период Хрущев-Брежнев), и призывать к возврату СССР - разные вещи.;)

 

Откровенно говоря, во многом соглашусь с Миткой.

Миллионэры наши образовались как раз, благодаря активам, доставшимся от СССР. Многие заводы до сих пор урэкать не могут. Может корпусов ВУЗовских прибавилось или общежитий студенческих? Может на средний возраст преподавателей посмотрим? Я понимаю, что эти старички уже не тому учат, но ведь других и нет.

Инфраструктура конечно устала от жизни, но ведь и такого ничего нового не построили.

А самое главное , напрочь убили профессиональную подготовку руководителей.

Виктория, ты много 35-ти летних советских министров помнишь? Ну, таких вундеркиндов, как 14-летний командир полка Гайдар, в расчет не берем. Я понимаю, что были и гоблины, типа Лысенко, но в целом, работала серьезная машина по подготовке руководящих кадров.

Ради интереса, посмотрите на 15-ти летнюю историю руководства Минтранса, к примеру. Кто эти люди и что они там делали?

Не призываю назад в СССР, хотя я себя в нем неплохо чувствовал.

ЗЫ. Встретил бы суку-комиссара своего, пристрелил бы гниду...

[Sass]

Откровенно говоря, во многом соглашусь с Миткой.

Миллионэры наши образовались как раз, благодаря активам, доставшимся от СССР. Многие заводы до сих пор урэкать не могут. Может корпусов ВУЗовских прибавилось или общежитий студенческих? Может на средний возраст преподавателей посмотрим? Я понимаю, что эти старички уже не тому учат, но ведь других и нет.

Инфраструктура конечно устала от жизни, но ведь и такого ничего нового не построили.

А самое главное , напрочь убили профессиональную подготовку руководителей.

Виктория, ты много 35-ти летних советских министров помнишь? Ну, таких вундеркиндов, как 14-летний командир полка Гайдар, в расчет не берем. Я понимаю, что были и гоблины, типа Лысенко, но в целом, работала серьезная машина по подготовке руководящих кадров.

Ради интереса, посмотрите на 15-ти летнюю историю руководства Минтранса, к примеру. Кто эти люди и что они там делали?

Не призываю назад в СССР, хотя я себя в нем неплохо чувствовал.

ЗЫ. Встретил бы суку-комиссара своего, пристрелил бы гниду...

 

 

Олежа, парадокс в том, что мне, например, тоже было хорошо в СССР. Но снова того же "хорошо" не хочу....

Покопавшись в причинах, думаю, что "хорошо" это мое связано с молодостью, оптимизмом и пофигизмом. Точно знаю, что это вернуть даже теоретически нереально. Зато вернуть дефицит, бюрократию (этого и нынче дохрена), бездарное управление и т.н. "демократический централизм" теоретически возможно. И вот этого как раз не хочется....

[Mitka]

Да, я имею счастье сейчас жить в столице этой страны,

 

И всем, кто составляет мой круг общения, повезло примерно так же - не потому, что я выбираю знакомых по этому принципу, а потому, что большинству из тех, с кем я училась или работала, с кем дружу много лет, свойственны те же мысли: под лежачий камень вода не течет, хочешь жить нормально - подними свое "ся" и вперед. Наверно, даже скорее всего, есть другая выборка, но я с ней не знакома.

Совершенно с вами согласен. Если бы не одно но. Лень заложена в человеке природой, и если лентяя/иждивенца не пинать, то он будет искать средство обогащения не через учебу -> умственный или физический труд, а путем отъема ценностей у таких как вы. Пока система борется с этим, таковых асоциальных типов немного, остальным же более-менее терпимо, и вам хорошо. Но когда такиъ опустившихся становится всё больше, а система всё слабее (нет соц. защиты, трудоустройства, коррумпированные ОВД), контролировать деградацию становится всё труднее, появляется всё больше тем вроде "У нас три дома ограбили", по телеку в новостях показывают не людей, а натурально зверинец (а то и хуже) и т.п. Затем обязательно появится кто-то, кто захочет на этом погреть руки и его (или их) усилия будут приложены к благодатной почве.

 

К слову сказать, наши предыдущие "лютые писцы":D были организованы никак не обнищавшими народными массами,

Вот-вот, весьма не хочется дождаться этого самого "настоящего буйного" и убедиться в спирали истории.

 

А народные массы поднять не вопрос, хоть против эксплуататоров, хоть против евреев, зеленых человечков или Ктулху, массовым сознанием манипулировать особого ума не надо.

Нууу, не скажите. Сытых заставить оторвать задницы в разы тяжелее. Вон, болотные хомячки в России тужились-тужились. А толку? Если в Мск тусовка "революции шуб" ещё кого-то сдюжила собрать, то в регионах на них смотрели как на законченных идиотов.

 

Добавлено через 3 минуты

Не надо передергивать. Осознавать, что позитивного принёс СССР (особенно в период Хрущев-Брежнев), и призывать к возврату СССР - разные вещи.;)

Покажите в этой теме хоть один призыв к возврату СССР.

[bora-b]

Зато вернуть дефицит, бюрократию (этого и нынче дохрена), бездарное управление и т.н. "демократический централизм" теоретически возможно. И вот этого как раз не хочется....

 

Бездарное управление, это как раз сейчас. Бездарней, при всем желании, трудно выполнимо!

Хотя, кто-то их считает особо-одаренными. И номера у них ОО...

[Reno]

Бездарное управление, это как раз сейчас. Бездарней, при всем желании, трудно выполнимо!

Хотя, кто-то их считает особо-одаренными. И номера у них ОО...

 

 

Позвольте, батенька, не согласиться... ну какое же это управление? Это - дерибан.

[Корнил]

..Покажите в этой теме хоть один призыв к возврату СССР.

 

Буквально только что прочитал рассказик...как то сразу вспомнилась эта тема... вот отрывок из него:

 

"....Когда моя жена Шура еще не имела прав и пока не отняла у меня машину, как-то поздним вечером она возвращаясь с работы, поймала разговорчивого старичка в шляпе, да еще и на старенькой черной Волге. Сторговались, поехали.

Но против дедка, жена даже не попыталась применить мой способ нейтрализации, сразу поняла, что не поможет, ведь он оказался махровым коммунистом с пятидесятилетним стажем. Такой сам кого хочешь сметет своим ураганом демагогии и ему было не скучно с самим собой. Дедушка был злющим как Шапокляк, но безобидным, как Чебурашка.

Шуре оставалось только слушать, кивать и получать удовольствие.

Дед:

- Ну, куда, куда ты прешь в левую полосу с курскими номерами!? Сидел бы там в своем навозе! Чего тебя в Москву потянуло? (дальше он уже обращался к Шуре) Я – ветеран партии, работник обкома, вынужден подрабатывать таксистом, и развозить по ночам таких проституток как ты… Ты же наверняка проститутка? Размалевана вся, каблуки смотрю высокие. Тьфу. А кем еще ты можешь быть? Теперь вся молодежь на панели. Тридцать лет назад я сослал бы тебя за сто первый километр, а теперь тебя шалаву, на Волге, как начальницу везу. Тьфу – противно даже. Кто бы сказал, не поверил бы. Хорошо, что я при советской власти, как ответственный партработник получил три квартиры. Теперь две вынужден сдавать, а в одной ютиться со своей женой, такой же проституткой, как и ты. А может быть еще похлеще…

Такую страну до ручки довели! Раньше бы я с такой как ты на один гектар не сел бы. Да я к твоему сведению, был заместителем у самого Ячменева!!!

- А ты знаешь, шалашовка, кто такой Ячменев?

Шура отрицательно покачала головой.

Дед, реально удивился:

- Да ты, что? Ячменева не знать… совсем уже свои мозги протрахала. Да его именем хотели улицу назвать. Да он знаешь каким людям руку пожимал?

Ой да с кем я разговариваю, у тебя в голове только деньги, наркотики и таблетки…

Дура, ты дура, не понимаешь, что всю жизнь проституцией не проживешь. Вот стукнет тебе лет 60-65, клиенты разбегутся и сдохнешь ты под забором без пенсии и без профессии.

Бросай пока не поздно проституцию, слазь с наркотиков и иди на завод.

Жена молча слушала, кивая в нужные моменты, аж пока не прибыли к нашему подъезду.

Открыла кошелечек и протянула деньги. Дед лениво потянулся за ними, но в последний момент, жена внезапно убрала назад руку с купюрами и сказала:

- Неужели Вы, честный коммунист с пятидесятилетним стажем, возьмете мои грязные деньги заработанные проституцией и продажей школьникам наркотиков?

Дедок задумался, потом неожиданно шустро выбросил суховатую ручонку в сторону денег, как жаба выбрасывает язык в сторону комара. Схватил денежки, успокоился, грустно вздохнул и сказал:

- Согласен, деньги твои грязные, но я слышал, что вам – проституткам, они тоже ой как нелегко достаются. Может даже трудней чем на заводе. Ну давай дочка, беги в подъезд, а я присмотрю, пока не уехал. Тебя наверное тоже дедушка ждет, спать не ложится, переживает…"

[Svet_LED]

Позвольте, батенька, не согласиться... ну какое же это управление? Это - дерибан.

 

Да и управление тоже. Хаос, одним словом.

 

Добавлено через 8 минут

Вот стукнет тебе лет 60-65, клиенты разбегутся и сдохнешь ты под забором без пенсии и без профессии.

Вот тот кто не попал на деребан, этого и дождётся.

[Stroim DOM]

Вам что-нибудь говорит фраза У. Черчилля "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"?

 

Конечно говорит: bogdanblog.ru/?p=976

 

Не поленитесь, посмотрите видео до конца.

 

Я не спорю, что СССР сделал великий вклад в дальнейшую историю человечества, меня повлекло в ступор, почему Вы так смело утверждаете, что если бы не СССР!, то мы бы сейчас в лаптях ходили и воду носили из колодца коромыслом.. хотя в некоторых наших сёлах, так до сих пор и делают, там видимо совок не побывал, так бы он исправил ситуацию.. но то такое.

 

Добавлено через 3 минуты

Дык тогда торог то не было до СССР.

 

АГА, а сейчас дороги есть. Надо взять на карандаш и обратить внимание. Это видимо тоже нам с совка досталось. Ух, класс! Не то, что немцам от Гитлера, гы!

 

Мне тоже хорошо жилось при СССР, гораздо хуже при Кравчуке.. Когда в 5 утра в забитом автобусе приходилось ездить с кравчучкой и садить огород, так как нужна была провизия. Можно конечно было сыграть в ящик в опасную игру при 90-ых, что большинство и сделало.. но сейчас речь не об этом (