камин или топка

[vladgri]

Да речь не о том.

В одном случае .....

в другом ....

И? Почему "псевдозакрытый"?

[Игорь&Ира]

И? Почему "псевдозакрытый"?

 

Показалось.

[kammeo]

Идет спор уже на надцатой странице, с понятиями открытый-закрытый, «Камин с воздушными ходами», «псевдозакрытый камин», «искусственные чебурашки», «не настоящий», «мебель»…

При этом кто-то может сформулировать суждение: что такое КАМИН?

[Viks]

При этом кто-то может сформулировать суждение: что такое КАМИН?

 

Камин – это просто очаг (по латыни caminus)....

[Игорь&Ира]

Камин – это просто очаг (по латыни caminus)....

 

А у очага ещё наши предки любили посидеть тихими зимними вечерами.

[c_vitaliy]

Сертификаты 2006 года, были получены при очередной смене владельца. Остальное если интересно(модификации, года) ищите на офсайте.

 

Искал и не нашел.

А если Вы нашли, то ткните нам ссылочкой где написано, что Ф602Н производится с 1940 года без изменений.8-)

ЗЫ И что там такого страшного должно было вылезти при сравнени этих двух печей? Разница КПД в 3% или еще что-то?

ИМХО Эта разница из-за дверки со стеклом

[vladgri]

Искал и не нашел.

А если Вы нашли, то ткните нам ссылочкой где написано, что Ф602Н производится с 1940 года без изменений.8-)

А получше поискать. Наводка-на страничке каталоги, скачать их и почитать. Там есть такие строки

Med unntak av noen forbedringer, er vår mangeårige bestselger Jøtul F 602

nærmest uforandret gjennom mer enn 70 år.

За исключением некоторых улучшений, наш давний бестселлером Jøtul F 602

практически не изменился за более чем 70 лет.

 

ЗЫ И что там такого страшного должно было вылезти при сравнени этих двух печей? Разница КПД в 3% или еще что-то?

ИМХО Эта разница из-за дверки со стеклом

В том то и дело, что разницы практически нет, за исключением некоторых ухудшений при каждом нововведении. Поставили дверь со стеклом потеряли 5% КПД (но выиграли в наблюдении за огнем). Поставили дожигание, потеряли еще 2% КПД(выиграли в экологии).:D

[c_vitaliy]

Там есть такие строки:

 

За исключением некоторых улучшений, наш давний бестселлером Jøtul F 602

практически не изменился за более чем 70 лет.

 

 

Из этого я могу сделать только один вывод - печи 602 и 602Н отличаются только дверкой со стеклом. И только ради чистого стекла внесены дополнительные изменения которые привели к снижению КПД на 3%

 

ЗЫ ну просто не поверю, что за 70 лет там ничего не менялось

[vladgri]

Из этого я могу сделать только один вывод - печи 602 и 602Н отличаются только дверкой со стеклом. И только ради чистого стекла внесены дополнительные изменения которые привели к снижению КПД на 3%

В N так же отсутствует система дожига. И обратите внимание на мощность. Если 602 вывести на мощность 602N, то разница увеличится.:D

[c_vitaliy]

В N так же отсутствует система дожига. И обратите внимание на мощность. Если 602 вывести на мощность 602N, то разница увеличится.:D

 

КПД от мощности не зависит.

Мощность снижена из-за уменьшения кол-ва дров одной закладки для поддержания чистоты стекла (ИМХО)

[vladgri]

КПД от мощности не зависит.

Еще как зависит. И без всякого ИМХА.:D

 

Добавлено через 37 минут

Мощность снижена из-за уменьшения кол-ва дров одной закладки для поддержания чистоты стекла (ИМХО)

Мощность зависит от сжигания определенного количества дров, за определенное время. На меньшей закладке увеличить мощность, можно сокращением времени сгорания. При это стекло будет еще чище. Однако увеличится температуры дымовых газов на выходе, соответственно возрастут потери. и.т.д. и.т.п. Ну и вот это (ссылка устарела) почитать.

[Алексей632]

Добавлено через 4 минуты

Ребята, вы сколько институтов заканчивали?! И стоило?!, если в итоге вы - Печники?!:D

[c_vitaliy]

(ссылка устарела)

 

Почитал и связь между мощностью и КПД не нашел.

Для разности мощности в 1 кВт печке нужно сжечь аж на 300 грамм дров больше за 1 час времени8-)

Вне стен продвинутой лаборатории Вы этой разницы не увидите

[S_Lava]

Почитал и связь между мощностью и КПД не нашел.

Для разности мощности в 1 кВт печке нужно сжечь аж на 300 грамм дров больше за 1 час времени8-)

Вне стен продвинутой лаборатории Вы этой разницы не увидите

Ну, на самом деле - 300 грамм - это много.

при ночной загрузке, на 10 часов - это 3кг дров.

в зависимости от сухости и сорта древесины - это такое "бодрое" полено.

[vladgri]

Почитал и связь между мощностью и КПД не нашел.

 

”Hard-fyring” sender mye av varme-energien opp i skorsteinen som varm røyk.

 

Добавлено через 3 минуты

Добавлено через 4 минуты

Ребята, вы сколько институтов заканчивали?! И стоило?!, если в итоге вы - Печники?!:D

А зачем быть печником, чтобы видеть чушь. Достаточно несколько институтов закончить.:D

[Viks]

”Hard-fyring” sender mye av varme-energien opp i skorsteinen som varm røyk.

 

Добавлено через 3 минуты

 

А зачем быть печником, чтобы видеть чушь. Достаточно несколько институтов закончить.:D

 

Товарищ знает Скандинавский язык? Норвежский кажись... И немецкий тоже...

"Интенсивное горение" приводит к тому, что много тёплой энергии выходит в трубу вместе з горячим дымом...

[vladgri]

Товарищ знает Скандинавский язык? Норвежский кажись... И немецкий тоже...

"Интенсивное горение" приводит к тому, что много тёплой энергии выходит в трубу вместе з горячим дымом...

Иногда лучше промолчать.

"Интенсивное горение" = увеличение мощности.:D

"выходит в трубу" = потери КПД.:D

[alyak]

ребята , тепло нужно СНИМАТЬ ! Т.е. если вы берете топку , испытываете ее в лаболатории , топка расчитана макс на 15 квт , ее протапливают на 3 квт , в чистом виде , снимают чуть ли не 70% КПД и прописывают в пасспорт ....

 

затем вы ее замуровываете в гипс , топите типа на 10 квт мощности и мечтаете чтоб кпд был так же 70 % ....

 

а съем тепла зависит от поверхности радиатора , его теплопроводности , скорости обмена воздухом , и его температурой . И в зашитом состоянии там будет все очень нехорошо , все пойдет в трубу .

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, на самом деле - 300 грамм - это много.

при ночной загрузке, на 10 часов - это 3кг дров.

в зависимости от сухости и сорта древесины - это такое "бодрое" полено.

 

плотность древисины - это 0,4 где-то , еще есть плотность укладки отдельных дров , ваши 3 кг превращаются в 10 литров - ведро дров а не одно полено.

[Viks]

ребята , тепло нужно СНИМАТЬ ! Т.е. если вы берете топку , испытываете ее в лаболатории , топка расчитана макс на 15 квт , ее протапливают на 3 квт , в чистом виде , снимают чуть ли не 70% КПД и прописывают в пасспорт ....

 

затем вы ее замуровываете в гипс , топите типа на 10 квт мощности и мечтаете чтоб кпд был так же 70 % ....

 

а съем тепла зависит от поверхности радиатора , его теплопроводности , скорости обмена воздухом , и его температурой . И в зашитом состоянии там будет все очень нехорошо , все пойдет в трубу .

 

.

 

Вы ещё сюда добавьте утепление дома...

 

В трубу пойдёт тепло от открытого камина...

 

Закрытая топка с подводом воздуха из вне помещения...

У закрытой топки есть портал - там вторичный комнатный воздух нагревается... потери теплого воздуха где? В доме?

Т.е. радиатор нагрелся от котла и остыл в комнате/доме - и потери в своём же доме?

 

Я планирую топкой греть портал из шамота...

Критикуйте - только пожалуйста по существу.

кпд топки заявлено 78%

[alyak]

Т.е. радиатор нагрелся от котла и остыл в комнате/доме - и потери в своём же доме?

 

ты не понял , ты топишь топку , она находиться фактически в утеплителе ( гипсокартон с воздушной прослойкой , снижена конвенция ) , и отдает в дом вместо номинальных 15 кв всего 5 , а дров потребляет так же . Ибо надо еще снять это тепло с поверхности топки , обеспечить приток комнатного воздуха к поверхности топки и его циркуляцию.

 

Я планирую топкой греть портал из шамота...

Критикуйте - только пожалуйста по существу.

кпд топки заявлено 78%

 

строй лучше топку обложи минватой , ну чтоб контрольный в голову , шамот потому что дорого ?

[c_vitaliy]

Иногда лучше промолчать.

"Интенсивное горение" = увеличение мощности.:D

"выходит в трубу" = потери КПД.:D

 

Вот вот начали за здравие, а закончили за упокой.

В любой топке есть номинальный режим и отклонение от него влияет на КПД топки.

Я заинтересовался этой темой после заявления о том, что КПД печки сделанной 70 лет назад выше чем новомодной с системой дожига и чистого стекла.

Для себя я разобралсят в отличиях между ними (у одной есть дверка со стеклом и чистое горение для этого стекла), а все остальное одинаковое.

Чуда нет и не будет. Всем удачи

[vladgri]

Я заинтересовался этой темой после заявления о том, что КПД печки сделанной 70 лет назад выше чем новомодной с системой дожига и чистого стекла.

Кто это Вас обманул?

Заявление было как раз наоборот. Viks подверг сомнению график, аргументируя тем, что на графике буржуйки 1992 года. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1542774&postcount=311

Я же(следующим постом) скромно доказал, что даже 70 летние конструкции, ничем не отличаются(в плане кпд) от современных.:D

[Misha_k]

ты не понял , ты топишь топку , она находиться фактически в утеплителе ( гипсокартон с воздушной прослойкой , снижена конвенция ) , и отдает в дом вместо номинальных 15 кв всего 5 , а дров потребляет так же . Ибо надо еще снять это тепло с поверхности топки , обеспечить приток комнатного воздуха к поверхности топки и его циркуляцию.

 

Вам Alyak, по физике (причем школьный курс) - 2.

 

Добавлено через 56 секунд

Я же(следующим постом) скромно доказал, что даже 70 летние конструкции, ничем не отличаются(в плане кпд) от современных

 

Это вы так думаете))

[vladgri]

Это вы так думаете))

Факты, упрямая вещь.

 

ЗЫ. Или Вы под сомнение ставите "доказал"? Я и сам сомневаюсь, что доказал, но здесь уже фактор Фанатичной Веры. А фанатам, я ничего доказывать и не собирался.

Змінено 21 квітня 2012 користувачем vladgri

[alyak]

Вам Alyak, по физике (причем школьный курс) - 2.

 

ну ну .... вы хоть там учились то ?

 

давайте укутаем топку в минвату и будем считать что КПД не поменялся ....

 

Вам нужно немножко поинтерисоваться как рассчитываются радиаторы . Ну или хотябы разобраться зачем в компютере с которого вы пишите стоят вентиляторы ....

 

зачем в вашем компьютере вентиляторы ?