Плёночный и стержневой теплый пол

[S_Vladimir_79]

Мне так и не ответили ;)

И прошу прокомментировать мой пост - вот.

 

ждал пока все продавцы кабельных систем выговорятся что бы всем сразу ответить, много вас, а я один ;)

 

ИМХО

Преимущества инфракрасного подогрева (пленки):

цена, простота монтажа, отсутствие необходимости поднятия пола, возможность безопасного монтажа под плитку.

Цена - не согласен. Кабельный пол разный бывает.

Монтаж - простой, но кто сказал, что у кабеля сложный?

Поднятие пола - если под ламинат, то конечно ничего она поднимает. :D

Что означает "безопасный монтаж"?

[Медведь2]

Ой не удержался, попробую пописать еще.

 

Преимущества инфракрасного подогрева (пленки):

цена, простота монтажа, отсутствие необходимости поднятия пола, возможность безопасного монтажа под плитку.

Классный термин снова возникает - "инфракрасный подогрев", т.е кабель - это получется не инфракрасный подогрев. Похоже оппонент свято верит (и пишет), что в пленке что-то инфракрасное греет. Если да - ссылку бы на учебник/справочник по физике (только не на свой сайт .

Напомню, попроще, - там (в пленкt, кабеле, "стержне", кабельном мате и пр.) греет электрический ток, которому сопротивляется проводник тока - вот это "сопротивление" и греет проводник. Затем проводник передает тепло во все стороны, нагревает окружающее пространство - нас интересует нагрев вверх. Он нагревает электроиизоляцию, далее слой сверху (например, стяжку), затем покрытие пола - и вот оно, это покрытие, и греет человека!

Т.е. теплопередача от пленки/кабеля/стержней до поверхностим происходит в твердых предметах/слоях, а там инфракрасных волн нет в принципе.

Инфракрасных волн в твердых предметах нет.

И пленка/стержни никак не более "инфракрасны" чем кабель, или, например, чем печные газы в каналах в полу у древних римлян.

 

 

Преимущества ... (пленки):

цена,

Вижу рекламу-цену пленки ниже

Теплый пол от 20 у.е.\м2 на

Даже Теплый пол у одного из самых дорогих (и качественных) производителей с двухжильным экранированным нагревательным кабелем - от 23 у.е (это с регулятором). Где эта супер дешевизна у пленки?

 

Что-то упорно нет ответа на:

ПЛЕНКА без защитного слоя который д.б заземлен ЗАПРЕЩЕНА государственными нормами Украины!

 

 

А чем Вы торгуете товарищ, откуда ваша продукция? Поделитесь для форумчан, на 90% уверен что с той же Кореи или Китая.

Сейчас не важно где делается продукция, а кто ее разработал и кто следит за производством. В моей фразе была высказана аналогия с "канадскими оптовыми компаниями" которые в 90-х годах "впаривали" всякое ненужное примерно с пленочными эпитетами.

А я представляю производителя у которого заводы в Дании, Франции и Польше.

 

Цитата:

Интересно узнать, что есть у производителя нагревательной пленки?

 

ответ на третью цитату данного поста:

(ссылка устарела)

Там в посте ответ такой - прибор этот - своя "конечность", и вы найдете полосу шириной 1 м - вот ее и надо вскрывть и там ремонтировать = т.е. реально разрушить большую часть пола.

Змінено 11 квітня 2012 користувачем Медведь2

[S_Vladimir_79]

Там в посте ответ такой - прибор этот - своя "конечность"

Зато всегда при себе и платить никому не нужно! :D

[atemd]

Прошло три года...

 

А из практиков, отважившихся на применение инфракрасной пленки в качестве нагревателя, кто-то что-то скажет?

+ и - пленки?

[Медведь2]

Прошло три года...

 

А из практиков, отважившихся на применение инфракрасной пленки в качестве нагревателя, кто-то что-то скажет?

+ и - пленки?

 

Тут как на практику не дави, а все равно как в анекдоте про масло из г...а - на хлеб намазывается хорошо, осталось только изменить цвет и запах.

 

Повторюсь/придерусь к словам - пленка никак не инфракрасная, а обычная полимерная, и греет вероятно нормально, если Вт/м2 установлено правильно.

Но были вопросы: как долго это будет греть?; а если забить гвоздь или залило/пролили воду - током не убъет (об этом даже некого спросить, уже таких нет в живых ; откуда инфракрасность у пленку вдруг взялась, чего вроде бы нет у кабеля нагревательного?; и другое.

Годы эксплуатации на это ответа не дадут.

 

Успехов в Теплых Полах и Отоплении через пол.

[Lukreciya]

откуда инфракрасность у пленку вдруг взялась, чего вроде бы нет у кабеля нагревательного?

стежневой пол тоже в том же диапазоне излучает тепло.

пользуемся таким с осени. в начале было это http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=164892 , но после укладки плитки проблем не было. ванная комната обогревается только ТП. по электричеству - точных замеров не делали, но счета нас не печалят и уже хорошо. а при новой цене на газ, думаю, будут радовать.)

[ZNN]

Прошло три года...

 

А из практиков, отважившихся на применение инфракрасной пленки в качестве нагревателя, кто-то что-то скажет?

+ и - пленки?

 

 

Из практики могу сказать, что преимущество пленки перед кабелем только в скорости нагрева при первом запуске системы. Эффект от пленки вы получите через 5-10 минут, это позволяет включать ее только тогда, когда оно вам нужно. Предназначена только для сухой установки под ламинат, т.е запрещается установка в стяжку, под плитку и тд.

Кабельная система более инерционна, поэтому экономичной считается, когда работает постоянно в режиме поддержания.

Пленка имеет право на жизнь, но только под ламинатом.

[Медведь2]

Из практики могу сказать, что преимущество пленки перед кабелем только в скорости нагрева при первом запуске системы. Эффект от пленки вы получите через 5-10 минут, это позволяет включать ее только тогда, когда оно вам нужно. Предназначена только для сухой установки под ламинат, т.е запрещается установка в стяжку, под плитку и тд.

Кабельная система более инерционна, поэтому экономичной считается, когда работает постоянно в режиме поддержания.

Пленка имеет право на жизнь, но только под ламинатом.

 

Хочу напомнить, что греет не "пленка" или "кабель", а электрический ток. И основным для скорости нагрева есть мощность на метр квадратный. Конечно, для скорости нагрева важна и глубина установки нагревателя от поверхности, и наличие теплоизоляции снизу и ... .

Отсюда, если установить "под ламинат" примерно в равных условиях мат кабельный нагревательный или пленку нагревательную с одинаковыми Вт/м2, то скорости нагрева должны быть и будут одинаковыми.

 

Если для оценочного расчета взять ламинат с теплоемкостью и плотностью как у дерева, то при установленных 100 Вт/м2 нагрев ламината с 18С до 26С составит примерно 17 мин (чуда в виде 5 мин. ждать не стоит).

 

Повторюсь, греют Вт/м2, а не тип проводников по котрым протекает электрический ток. И упомянутого в цитате выше преимущества нет.

 

Добавлю, что для ламината и подобного строго оговаривается максимальная мощность - не более 100 Вт/м2.

 

Тепла и уюта с Тёплыми Полами!

[ZNN]

Хочу напомнить, что греет не "пленка" или "кабель", а электрический ток. И основным для скорости нагрева есть мощность на метр квадратный. Конечно, для скорости нагрева важна и глубина установки нагревателя от поверхности, и наличие теплоизоляции снизу и ... .

Отсюда, если установить "под ламинат" примерно в равных условиях мат кабельный нагревательный или пленку нагревательную с одинаковыми Вт/м2, то скорости нагрева должны быть и будут одинаковыми.

 

Если для оценочного расчета взять ламинат с теплоемкостью и плотностью как у дерева, то при установленных 100 Вт/м2 нагрев ламината с 18С до 26С составит примерно 17 мин (чуда в виде 5 мин. ждать не стоит).

 

Повторюсь, греют Вт/м2, а не тип проводников по котрым протекает электрический ток. И упомянутого в цитате выше преимущества нет.

 

Добавлю, что для ламината и подобного строго оговаривается максимальная мощность - не более 100 Вт/м2.

 

Тепла и уюта с Тёплыми Полами!

 

Это не чудо, это факт после 5 минут эффект на лицо. У пленки тепло сразу распределяется равномерно, поэтому и нагрев быстрее происходит при тех же Вт/м.кв.

 

Вы рассуждаете правильно, только не учитываете площадь теплоотдачи нагревателя. У кабеля тепло отходит только с его сечения, поэтому чтоб добиться равномерности нагрева нужно больше времени, тут то он и проигрывает на старте пленке.

 

Кроме того в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв.

[Медведь2]

Это не чудо, это факт после 5 минут эффект на лицо. У пленки тепло сразу распределяется равномерно, поэтому и нагрев быстрее происходит при тех же Вт/м.кв.

 

Вы рассуждаете правильно, только не учитываете площадь теплоотдачи нагревателя. У кабеля тепло отходит только с его сечения, поэтому чтоб добиться равномерности нагрева нужно больше времени, тут то он и проигрывает на старте пленке.

 

Кроме того в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв.

 

Хочется привести избитую фразу - законов физики не изменить и Вечный Двигатель не построить!

 

У автора выше - если нагревать "равномерный", то и энергии меньше надо и греет быстрее!?? Это на Нобелевскую премию сразу. Получается, что, например, если в чайнике установить не "неравномерный" ТЭН, а по всем стенкам установить эту волшебную пленку нагревательную, то и закипит вода быстрее, и энергии потратится меньше. Нет, не получится.

Снова попытаюсь пояснить (или смотри учебник физики) - нужно нагреть ламинат, у него есть теплоемкость, у него есть плотность из которой можно найти вес 1 м2, есть разность температуры = это все как-то перемножается и получаются Джоули необходимые на нагрев или Ватты если учитывать и время.

 

Хочется отметить фразу "в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв". Тут автор просто говорит - следовать стандартам и требованиям производителей НЕ НАДО. Там написано, что ПОД ЛАМИНАТ БОЛЬШЕ 100 Вт/м2 УСТАНАВЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Т.е. тут полное непонимание процесса нагрева - при установке большей мощности терморегулятор эту строгое требование никак не поправит!

Может будет интересно - ограничение 100 Вт/м2 связано со скоростью нагрева ламината, т.е. возможен случай когда низ ламината быстро нагрется, а на верхнюю поверхность тепло ещё не успеет дойти - тут вроде бы возможно коробление поверхности, раскрытие замков и прочее.

 

Успехов с подогревом поверхностей!

[ZNN]

Хочется привести избитую фразу - законов физики не изменить и Вечный Двигатель не построить!

 

У автора выше - если нагревать "равномерный", то и энергии меньше надо и греет быстрее!?? Это на Нобелевскую премию сразу. Получается, что, например, если в чайнике установить не "неравномерный" ТЭН, а по всем стенкам установить эту волшебную пленку нагревательную, то и закипит вода быстрее, и энергии потратится меньше. Нет, не получится.

Снова попытаюсь пояснить (или смотри учебник физики) - нужно нагреть ламинат, у него есть теплоемкость, у него есть плотность из которой можно найти вес 1 м2, есть разность температуры = это все как-то перемножается и получаются Джоули необходимые на нагрев или Ватты если учитывать и время.

 

Хочется отметить фразу "в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв". Тут автор просто говорит - следовать стандартам и требованиям производителей НЕ НАДО. Там написано, что ПОД ЛАМИНАТ БОЛЬШЕ 100 Вт/м2 УСТАНАВЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Т.е. тут полное непонимание процесса нагрева - при установке большей мощности терморегулятор эту строгое требование никак не поправит!

Может будет интересно - ограничение 100 Вт/м2 связано со скоростью нагрева ламината, т.е. возможен случай когда низ ламината быстро нагрется, а на верхнюю поверхность тепло ещё не успеет дойти - тут вроде бы возможно коробление поверхности, раскрытие замков и прочее.

 

Успехов с подогревом поверхностей!

 

 

Все верно Вы говорите, и формула есть такая которую вы описали, в курсе физики. То что я пишу, и хочу донести заключается в том что, использование пленки в качестве нагревателя является наиболее эффективным средством для равномерно-комфортного нагрева ламината, что в конечном итоге влияет и на скорость его нагрева, по сравнению например с кабелем или тем же 100вт теном от чайника (который вы так любите приводить в качестве примера при нагреве ламината, что вообще не корректно в рамках данной темы).

 

Ранее я писал, что пленка только при первом включении когда ламинат холодный выигрывает перед например кабелем. Под первым включением я подразумеваю разогрев от 20 до 25 градусов. Подчеркну выигрывает, просто нгрев. кабелем или матом, не алюминиевым (есть спец маты на алюминиевой фольге, фольга позволяет быстро равномерно распределить тепло от кабеля.)

 

Не понимание процесса нагрева похоже у вас.

Так как вы рассуждаете, получается что, если Вы берете 100 Вт нагреватель любого размера ( диаметром 10см или 20см, не понятно какого, для вас главное количество теплоты, распределение для вас не важно) и прикладываете его к 1 м.кв ламината то за 18 минут он нагреется с 18 градусов на 26 градусов, весь равномерно, почитайте сами что вы пишете.

 

Т.е вы утверждаете, если рядом поставить два стенда: первый это пленка 1м.кв + 1 м.кв ламинат, второй "тен 100 Вт от чайника диаметром 10 см" + 1 м.кв ламината и включить, то на обоих стендах ламинат нагреется одинаково равномерно, за одинаковое время. Правильно?

И еще вопрос какой на ваш взгляд самый эффективный нагреватель для ламината?

 

По поводу терморегулятора. Он ограничивает температуру нагрева нагревателя, соответственно и его мощность. Стандартная пленка за час своей работы потребляет 220Вт, и выделяет какое-то количество теплоты, если всю эту теплоту отдать ламинату, то это приведет к нагреву до температуры выше чем 25 градусов, что может привести к деформации, нам же нужно 80-100Вт, которые мы и снимаем с пленки ограничивая температуру терморегулятором на уровне 25 градусов.

 

Также нужно учитывать скорость нагрева самого нагревателя, пленка сама по себе нагревается быстрее чем кабель. Это связано с толщиной изоляции.

 

И последнее: Лично я пользуюсь теплым полом пленка+ламинат, и у меня он нагревается за 5 минут - 7минут (ощущается равномерный нагрев по всей площади) Обычно температура пола без подогрева 20-21 град.

Змінено 17 червня 2015 користувачем ZNN

[Энергетик]

И последнее: Лично я пользуюсь теплым полом пленка+ламинат, и у меня он нагревается за 5 минут - 7минут (ощущается равномерный нагрев по всей площади) Обычно температура пола без подогрева 20-21 град.

 

Плёнками пользуются практически все, часто сами этого не зная.

Вот у меня она нагревается за 30 секунд....очень равномерно.

После этого я начинаю видеть.... В зеркалах заднего вида...

т.к. установлена плёнка в подогреве зеркал авто...

Греет себе и всё. Равномерно. Ничего не ионизирует. Ничего не экономит. Запахи не устраняет. Лечебного "длинноволнового излучения дружественного человеку ..." не чувствую

И подключена к безопасным 12 Вольтам.

Вот там ей самое место...

А ставить в пол нагреватель с ооочень тонкой изоляцией, без экрана и подключать его к 220 В - пусть он хоть "карбоновый" хоть "посеребряный" хоть с "гексагональной решёткой" и "самый равномерный"...

- неее, ни за что... боюсь я, ибо неисповедимы пути тока электрического

[ZNN]

Плёнками пользуются практически все, часто сами этого не зная.

Вот у меня она нагревается за 30 секунд....очень равномерно.

После этого я начинаю видеть.... В зеркалах заднего вида...

т.к. установлена плёнка в подогреве зеркал авто...

Греет себе и всё. Равномерно. Ничего не ионизирует. Ничего не экономит. Запахи не устраняет. Лечебного "длинноволнового излучения дружественного человеку ..." не чувствую

И подключена к безопасным 12 Вольтам.

Вот там ей самое место...

А ставить в пол нагреватель с ооочень тонкой изоляцией, без экрана и подключать его к 220 В - пусть он хоть "карбоновый" хоть "посеребряный" хоть с "гексагональной решёткой" и "самый равномерный"...

- неее, ни за что... боюсь я, ибо неисповедимы пути тока электрического

 

Лично я не агитирую ставить пленку под ламинат, не вещаю о ее полезных свойствах и тд, мне все равно (можете перечитать мои сообщения выше). Я поделился своими ощущениями и личным опытом, у меня такая система стоит в комнате, работает все отлично, комфортно, ничего током не бьет, значит смонтировано правильно. Лично я, сам для себя понимаю что вероятность повреждения пленки в моем случае ничтожно мала, я не сверлю где она лежит, под мебелью ее нет. Использую вечером несколько часов, потом выключаю. И считаю что если греть ламинат учитывая его свойства (теплоемкость, коефициент теплопроводности и тд), а также способ монтажа, то пленка наиболее подходит для этих целей.

[Медведь2]

Лично я не агитирую ставить пленку под ламинат, не вещаю о ее полезных свойствах и тд, мне все равно (можете перечитать мои сообщения выше). Я поделился своими ощущениями и личным опытом, у меня такая система стоит в комнате, работает все отлично, комфортно, ничего током не бьет, значит смонтировано правильно. Лично я, сам для себя понимаю что вероятность повреждения пленки в моем случае ничтожно мала, я не сверлю где она лежит, под мебелью ее нет. Использую вечером несколько часов, потом выключаю. И считаю что если греть ламинат учитывая его свойства (теплоемкость, коефициент теплопроводности и тд), а также способ монтажа, то пленка наиболее подходит для этих целей.

 

Про агитацию - вроде немного не так - описывая как все хорошо-прекрасно-намного лучше с пленкой чем с кабелем-матом, Вы невольно и сознательно агитируете. Кстати Ваши сообщения разные невнимательно читал - там была прямая агитация "купить такой-то товар потому что акция". Т.е. Вы, похоже, человек заинтересованный, и, как минимум, косвенно в свих текстах пытаетесь продать.

Считаю и настаиваю, что продавать что-либо конкретное, рекламировать торговые марки и пр. на Форуме крайне некорректно и в принципе НЕ ПРАВИЛЬНО!

 

Согласен - делиться личным опытом и ощущениями - это важно и правильно. Но делать выводы из этого, например, что мат кабельный нагреет "медленней и неравномерней" - есть крайне неверно, особенно НЕ ИМЕЯ своего ламинатного пола с кабельным подогревом, чтобы можно было сравнить "эти свои ощущения". Из-за этого я и некоторые разумные коллеги на форуме и пытаются Ваши, часто не правильные и не грамотные, выводы подправить-пояснить-развенчать ... . Извините, но снова повторюсь - Закон Сохранения Энергии не изменить! И Правилам Устройства Электроустановок НАДО СЛЕДОВАТЬ!

 

Относительно вот этого "ничего током не бьет, .... Лично я, сам для себя понимаю что вероятность повреждения пленки в моем случае ничтожно мала, я не сверлю где она лежит, под мебелью ее нет." Тут автор подтверждает, что вероятность повреждения ЕСТЬ, и током она МОЖЕТ ударить, и он знает и помнит об этом. Но пленочный нагрев без защитного (заземленного) экрана устанавливается, к сожалению, и в других помещениях - а там и люди, которые "сверлят где она лежит" , и дети забивающие гвозди в пол, и ... Тут автор советует - делай как я и током не ударит - к сожалению ударит, не всех конечно, но могу предположить один случай тысяч на 10 установок, а далее остановка сердца и ... .

 

Берегите себя!

Не переходите дорогу на красный свет светофора!

 

Добавлено через 1 час 23 минуты

Все верно Вы говорите, и формула есть такая которую вы описали, в курсе физики. То что я пишу, и хочу донести заключается в том что, использование пленки в качестве нагревателя является наиболее эффективным средством для равномерно-комфортного нагрева ламината, что в конечном итоге влияет и на скорость его нагрева, по сравнению например с кабелем или тем же 100вт теном от чайника (который вы так любите приводить в качестве примера при нагреве ламината, что вообще не корректно в рамках данной темы).

 

Ранее я писал, что пленка только при первом включении когда ламинат холодный выигрывает перед например кабелем. Под первым включением я подразумеваю разогрев от 20 до 25 градусов. Подчеркну выигрывает, просто нгрев. кабелем или матом, не алюминиевым (есть спец маты на алюминиевой фольге, фольга позволяет быстро равномерно распределить тепло от кабеля.)

 

Не понимание процесса нагрева похоже у вас.

Так как вы рассуждаете, получается что, если Вы берете 100 Вт нагреватель любого размера ( диаметром 10см или 20см, не понятно какого, для вас главное количество теплоты, распределение для вас не важно) и прикладываете его к 1 м.кв ламината то за 18 минут он нагреется с 18 градусов на 26 градусов, весь равномерно, почитайте сами что вы пишете.

 

Т.е вы утверждаете, если рядом поставить два стенда: первый это пленка 1м.кв + 1 м.кв ламинат, второй "тен 100 Вт от чайника диаметром 10 см" + 1 м.кв ламината и включить, то на обоих стендах ламинат нагреется одинаково равномерно, за одинаковое время. Правильно?

И еще вопрос какой на ваш взгляд самый эффективный нагреватель для ламината?

 

По поводу терморегулятора. Он ограничивает температуру нагрева нагревателя, соответственно и его мощность. Стандартная пленка за час своей работы потребляет 220Вт, и выделяет какое-то количество теплоты, если всю эту теплоту отдать ламинату, то это приведет к нагреву до температуры выше чем 25 градусов, что может привести к деформации, нам же нужно 80-100Вт, которые мы и снимаем с пленки ограничивая температуру терморегулятором на уровне 25 градусов.

 

Также нужно учитывать скорость нагрева самого нагревателя, пленка сама по себе нагревается быстрее чем кабель. Это связано с толщиной изоляции.

 

И последнее: Лично я пользуюсь теплым полом пленка+ламинат, и у меня он нагревается за 5 минут - 7минут (ощущается равномерный нагрев по всей площади) Обычно температура пола без подогрева 20-21 град.

 

Странное заключение "... формула есть такая которую вы описали, в курсе физики. ... но ... использование пленки в качестве нагревателя является наиболее эффективным средством для равномерно-комфортного нагрева ламината, что в конечном итоге влияет и на скорость его нагрева, ...". Т.е. формула есть, но пленка греет по другому, не по формуле, а более "эффективно" и "быстрее".

 

А вот это "Ранее я писал, что пленка только при первом включении когда ламинат холодный выигрывает перед например кабелем." - так же неверно. Повторюсь, который раз, - греет электрический ток, который ПРИ ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТИ на 1 м2 "греет" одинаково, т.е. выделяет одинаковое количество теплоты. И пленка никакого чуда не делает! Это верно, конечно, если мощность у нее не завышена.

 

Относительно этого - "Т.е вы утверждаете, если рядом поставить два стенда: первый это пленка 1м.кв + 1 м.кв ламинат, второй "тен 100 Вт от чайника диаметром 10 см" + 1 м.кв ламината и включить, то на обоих стендах ламинат нагреется одинаково равномерно, за одинаковое время. Правильно?"

Я этого не утверждал, если Вы это так поняли - цитату приведите.

Но я утверждал, что мат нагревательный или кабель нагревательный или пленка нагревательная с ОДИНАКОВОЙ УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ, например 100 Вт/м2, нагреют ламинат (именно его) за одинаковое время и одинаково равномерно. Однако, для верности законам физики, хочу отметить, что конечно для мата нагревательного следует учитывать нагрев слоя (клей и подобное) в котором он установлен. Это время для слоя, например, 5 мм можно рассчитать - примерно +10 мин. к тем прим. 20 мин. которые нужны собственно для ламината. Не велика и незаметна разница. Чтобы быть до конца верным, то для равномерности нагрева на ламинате следует кабель укладывать с рекомендуемым шагом, а у мата нагревательного этот шаг "правильный" делается на заводе.

 

Относительно этого "Не понимание процесса нагрева похоже у вас.

Так как вы рассуждаете, получается что, если Вы берете 100 Вт нагреватель любого размера ( диаметром 10см или 20см, не понятно какого, для вас главное количество теплоты, распределение для вас не важно) и прикладываете его к 1 м.кв ламината то за 18 минут он нагреется с 18 градусов на 26 градусов, весь равномерно, почитайте сами что вы пишете."

Пытался просто и понятно пояснить на чайнике и на нагреве воды ТЭНом и пленкой ИМЕННО В НЕМ и ТОЛЬКО В НЕМ. А получилось как всегда. Автор все снова переводит все на ламинат и подогрев его волшебной пленкой. НЕТ, я такого не писал, что ТЭном можно нагрееть ламинат, и это будет равномерно. Если писал - цитату.

 

Относительно этого - "По поводу терморегулятора. Он ограничивает температуру нагрева нагревателя, соответственно и его мощность. Стандартная пленка за час своей работы потребляет 220Вт, и выделяет какое-то количество теплоты, если всю эту теплоту отдать ламинату, то это приведет к нагреву до температуры выше чем 25 градусов, что может привести к деформации, нам же нужно 80-100Вт, которые мы и снимаем с пленки ограничивая температуру терморегулятором на уровне 25 градусов."

Про регулятор верно. Но автор путает понятия - удельная мощность и мощность потребления. И тут наконец-то вылезла конкретная цифра - мощность-то установленного под ламинат пленочного мата равна 220 Вт/м2!!! То есть те кто пишут стандарты еврропейские и эти производители ламината ничего не понимают, когда ограничивают мощность электронагревателя под ним на уровне 100 Вт/м2. По автору - ставьте что хотите + регулятор и все будет прекрастно. Бред!

 

Еще раз - не переходите улицу на красный свет, да и на желтый тоже!

Следуйте стандартам, правилам и нормам, которые разумные инженеры пытаются подсказать!

[ZNN]

Про ребенка: он быстрее гвоздь засунет в розетку, чем забьет его в пол.

 

На счет заземления, действительно это весомый аргумент. У пленки при желании, его тоже можно сделать, сверху кладется алюминиевая фольга и на нее подключается заземление.

 

А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает, так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить. Поэтому попрошу впредь дурацкие сравнения и ситуации не придумывать, они не уместны, люди не ди...лы все понимают что ток может ударить, зачем махать сто раз руками и писать это в каждом посте, со стороны это выглядит смешно.

 

Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает. Конечно есть определенный правила и условия ее монтажа и использования, нужно обращаться к специалистам.

 

Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева (конструкция у нее такая что нагревательные элементы находятся на всей площади, нет расстояний как у кабеля) 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель или "тен от чайника". Это связано с тем что кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути. Когда система прогрета т.е нам нужно поддерживать с точностью в 1 градус цельсия, то расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет.

 

 

Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также она за счет равномерного нагрева и непосредственного касании ламината (пятно касания) нагрела бы быстрее чем тот же самый кабель при "ПЕРВОМ" включении.

[Медведь2]

Про ребенка: он быстрее гвоздь засунет в розетку, чем забьет его в пол.

 

На счет заземления, действительно это весомый аргумент. У пленки при желании, его тоже можно сделать, сверху кладется алюминиевая фольга и на нее подключается заземление.

 

А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает, так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить. Поэтому попрошу впредь дурацкие сравнения и ситуации не придумывать, они не уместны, люди не ди...лы все понимают что ток может ударить, зачем махать сто раз руками и писать это в каждом посте, со стороны это выглядит смешно.

 

Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает. Конечно есть определенный правила и условия ее монтажа и использования, нужно обращаться к специалистам.

 

Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева (конструкция у нее такая что нагревательные элементы находятся на всей площади, нет расстояний как у кабеля) 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель или "тен от чайника". Это связано с тем что кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути. Когда система прогрета т.е нам нужно поддерживать с точностью в 1 градус цельсия, то расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет.

 

 

Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также она за счет равномерного нагрева и непосредственного касании ламината (пятно касания) нагрела бы быстрее чем тот же самый кабель при "ПЕРВОМ" включении.

 

Касательно - "А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает"

Еще раз подчеркну третий/четвертый раз - я поясняю и пытаюсь убедить на вариантах/примерах которые СТРОГО СЛЕДУЮТ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ! (Пишу большими буквами - иначе как-то непонятно автору фразы курсивом выше).

И если автор допускает не подключение/отсутствие заземления, то это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА! И вижу автор допускает и зачастую подключает нагевательные системы без заземления - то есть понимает, что НАРУШАЕТ ЗАКОН, что впрямую пытается укоротить жизнь кому-либо!

 

Относительно " так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить." Советую читать всегда и всё, мой текст и Нормы ... внимательно: писал об одном случае на 10 ТЫСЯЧ - и это раз. Это было моё предположение, говорящее о том поражения током были, есть и будут, а с пленкой всегда - это два. К кабелю это никак не применимо - там ВСЕГДА есть проводник защитного заземления - это три! И это и отличает кабели нагревательные ВСЕХ торговых марок представленных в Украине от 90% процентов пленок нагревательных представленных "на" Украине.

Поэтому попытаюсь предположить, что "дурацкие сравнения и ситуации" больше от пленки нагревательной исходят. И согласен, что "люди не ди...лы все понимают что ток может ударить", и не согласен что люди всегда следуют этому пониманию. И не согласен категорически с тем, что некоторые другие люди говорят, что можно не применять требуемых мер защиты - и всё будет прекрасно. К сожалению не будет - поинтересуйтесь статистикой погибших от удара электрическим током - удручает. Так что это никак НЕ "выглядит смешно". Кстати, слово "ди...лы" пишется иначе - дебилы.

 

Касательно этого - "Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает."

Железный довод! Типа у меня и у многих пленка подключена, и часто подобрана не по правилам - и чудо - работает! Ну их эти Правила (например, ПУЭ ДНАОП 0.00-1.32-01) - дураки их пишут. Упрощаем все и уговариваем не погибать от удара электротоком, потому что надо продать. Тут сравнение проявилось касательно фразы вначале абзаца - типа я курю и много людей рядом курят - и ничего, все живы, и при правильном курении точно будем живы - к сожалению, курение, как и электроток, опасны для здоровья всякого.

 

Относительно этого перла "Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева ... 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель ... "

Еще раз, вроде 3-й раз, повторю, что греет электрический ток и ДЖОУЛИ энергии который он выделяет при прохождении по проводнику, неважно какой формы - плоской или круглой. Если Джоули однинаковы (т.е. одинаковы Вт/м2), то и СКОРОСТЬ нагрева одинакова в равных условиях. Скорость нагрева определяется физической формулой где теплоемкость, масса и разность температур - где там/тут эта "равномерность"?

И странный довод - что "эта большая скорость" есть только при "первом" включении, а куда она девается при втором? Или равномерность потом неравномерная становится?

 

Относительно "кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути."

Да, согласен, и писал ранее сколько времени на это надо, например для 5 мм над матом, по сравнению с нагревом собственно ламината (было прим. 20+10 мин.). Но хочу отметить, что есть специальные маты кабельные для сухой установки под ламинат - там стяжки нет, нагревают ТАК ЖЕ быстро и равномерно круглым тонким кабелем.

 

И кстати, а в чем эта равномерность измеряется? Автору кажется (вроде не проверял, не на чем), что если кабель, то он нагревает максимум 1-2 мм рядом, а далее тепло не распространяется и на ламинате эти полосы нагретые тоже типа 1-2 мм шириной. Не верно! Писал ранее и повторюсь - максимальный шаг укладки нагреватеьного кабеля и мата нагревательного устанавливается/нормируется/выполняется на заводе производителями, именно для того, чтобы получить равномерный нагрев поверхности!

 

Нннаконец-то верное заключение "... расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет." Слышу конечно, но и знаю и знал до этого, и пытаюсь Вас в этом убедить - греет-то электроток, а не плоский или круглый проводник.

 

Относительно этого "Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также"

Снова - какие-то дурачки пишут Нормы, Правила и Стандарты. ЕЩЁ РАЗ - там под ламинат ЗАПРЕЩЕНО ставить нагреватель мощностью БОЛЕЕ 100 Вт/м2!!! И на упаковках ламината это написано! Если автор "не могу понять", то НАДО ПОВЕРИТЬ! А не продолжать пропагандировать курение.

 

Этим закончиваю попытку убедить коллегу, что любые инженерные системы следует проектировать и устанавливать СТРОГО по правилам, стандартам и нормам. И не добавлять что-либо "от себя" с железным доводом - у меня же все хорошо - и у всех будет так же, может быть. Но тут слова "может быть" - ключевые.

 

Успехов в кабельных нагревательных системах.

[SON]

ТО Медведь2, а чем грозит по жизни неподключение заземления ?

УЗО как то поможет ?

С эл. ТП раньше дела не имел, неделю назад заложил людям кабель на балконе, к икричеству пока не подключал. В квартире проводка двухпроводная.

[ZNN]

Касательно - "А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает"

Еще раз подчеркну третий/четвертый раз - я поясняю и пытаюсь убедить на вариантах/примерах которые СТРОГО СЛЕДУЮТ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ! (Пишу большими буквами - иначе как-то непонятно автору фразы курсивом выше).

И если автор допускает не подключение/отсутствие заземления, то это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА! И вижу автор допускает и зачастую подключает нагевательные системы без заземления - то есть понимает, что НАРУШАЕТ ЗАКОН, что впрямую пытается укоротить жизнь кому-либо!

 

Относительно " так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить." Советую читать всегда и всё, мой текст и Нормы ... внимательно: писал об одном случае на 10 ТЫСЯЧ - и это раз. Это было моё предположение, говорящее о том поражения током были, есть и будут, а с пленкой всегда - это два. К кабелю это никак не применимо - там ВСЕГДА есть проводник защитного заземления - это три! И это и отличает кабели нагревательные ВСЕХ торговых марок представленных в Украине от 90% процентов пленок нагревательных представленных "на" Украине.

Поэтому попытаюсь предположить, что "дурацкие сравнения и ситуации" больше от пленки нагревательной исходят. И согласен, что "люди не ди...лы все понимают что ток может ударить", и не согласен что люди всегда следуют этому пониманию. И не согласен категорически с тем, что некоторые другие люди говорят, что можно не применять требуемых мер защиты - и всё будет прекрасно. К сожалению не будет - поинтересуйтесь статистикой погибших от удара электрическим током - удручает. Так что это никак НЕ "выглядит смешно". Кстати, слово "ди...лы" пишется иначе - дебилы.

 

Касательно этого - "Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает."

Железный довод! Типа у меня и у многих пленка подключена, и часто подобрана не по правилам - и чудо - работает! Ну их эти Правила (например, ПУЭ ДНАОП 0.00-1.32-01) - дураки их пишут. Упрощаем все и уговариваем не погибать от удара электротоком, потому что надо продать. Тут сравнение проявилось касательно фразы вначале абзаца - типа я курю и много людей рядом курят - и ничего, все живы, и при правильном курении точно будем живы - к сожалению, курение, как и электроток, опасны для здоровья всякого.

 

Относительно этого перла "Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева ... 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель ... "

Еще раз, вроде 3-й раз, повторю, что греет электрический ток и ДЖОУЛИ энергии который он выделяет при прохождении по проводнику, неважно какой формы - плоской или круглой. Если Джоули однинаковы (т.е. одинаковы Вт/м2), то и СКОРОСТЬ нагрева одинакова в равных условиях. Скорость нагрева определяется физической формулой где теплоемкость, масса и разность температур - где там/тут эта "равномерность"?

И странный довод - что "эта большая скорость" есть только при "первом" включении, а куда она девается при втором? Или равномерность потом неравномерная становится?

 

Относительно "кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути."

Да, согласен, и писал ранее сколько времени на это надо, например для 5 мм над матом, по сравнению с нагревом собственно ламината (было прим. 20+10 мин.). Но хочу отметить, что есть специальные маты кабельные для сухой установки под ламинат - там стяжки нет, нагревают ТАК ЖЕ быстро и равномерно круглым тонким кабелем.

 

И кстати, а в чем эта равномерность измеряется? Автору кажется (вроде не проверял, не на чем), что если кабель, то он нагревает максимум 1-2 мм рядом, а далее тепло не распространяется и на ламинате эти полосы нагретые тоже типа 1-2 мм шириной. Не верно! Писал ранее и повторюсь - максимальный шаг укладки нагреватеьного кабеля и мата нагревательного устанавливается/нормируется/выполняется на заводе производителями, именно для того, чтобы получить равномерный нагрев поверхности!

 

Нннаконец-то верное заключение "... расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет." Слышу конечно, но и знаю и знал до этого, и пытаюсь Вас в этом убедить - греет-то электроток, а не плоский или круглый проводник.

 

Относительно этого "Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также"

Снова - какие-то дурачки пишут Нормы, Правила и Стандарты. ЕЩЁ РАЗ - там под ламинат ЗАПРЕЩЕНО ставить нагреватель мощностью БОЛЕЕ 100 Вт/м2!!! И на упаковках ламината это написано! Если автор "не могу понять", то НАДО ПОВЕРИТЬ! А не продолжать пропагандировать курение.

 

Этим закончиваю попытку убедить коллегу, что любые инженерные системы следует проектировать и устанавливать СТРОГО по правилам, стандартам и нормам. И не добавлять что-либо "от себя" с железным доводом - у меня же все хорошо - и у всех будет так же, может быть. Но тут слова "может быть" - ключевые.

 

Успехов в кабельных нагревательных системах.

 

 

Я не допускаю не подключения заземления, я говорю о том что его наличие у нагревателя не гарантирует что оно будет подключено (это как отдельная ситуация). Повторюсь к пленке тоже можно сделать заземление с помощью алюминиевой фольги. Так что про заземление вопрос можно закрыть, все заземляется.

 

Далее. Вы всегда описываете процесс нагрева в идеальных условиях, т.е опускаете конструкцию нагревателя (внешний вид, размеры, как он смонтирован тд) и саму систему "теплый пол под ламинат" как таковую, это не верно, хотя признаете что влияет глубина залегания кабеля, стяжка и тд, и получается что для вас это все ерунда, так 10 минут накинули на нагрев. Так вот в этих самых нюансах, на которые вы не акцентируете внимание и кроется преимущество пленки как нагревателя в связке пленка+ламинат, и удобство использования системы для обычного человека : быстрый-равномерный нагрев за короткое время.

 

Кроме того похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем (мне пока так показалось). А я являюсь, Так вот, как показала практика. Если делать теплый пол под ламинат по технологии кабель в стяжке с удельной мощностью 100Вт/м.кв (это шаг 10 см между витками, не малое расстояние) далее подложка от ламината (полюбому это материал с теплоизоляционными свойствами, коефициент теплопроводности низкий) далее ламинат (ввиду своих свойств прогреватся не интенсивно). Датчик установлен в стяжке. Мы включаем и ждем это назывется первый пуск: кабель диаметром 6 мм начинает греть сначала холодную стяжку вниз-вверх, потом подбирается к подложке "она сопротивляется" и только потом к ламинату. Не трудно представить что это произойдет не быстро. Наконец-то нагрело и по датчику отключило питание кабеля. Начинается процесс остывания, ламинат остынет быстрее чем стяжка. Соответственно датчику еще "тепло" а на ламинат уже остыл. И получается такая ситуация что то тепло, то холодно и это ощущают ноги. Пирог теплого пола при таком монтаже не однородный состоит из разных материалов, которые нагреваются и остывают по разному.

 

Теперь пленка. Она кладется На подложку от ламината, которая в свою очередь помогает нам частично сохранить тепло и ускорить нагрев. Пленка нагревается равномерно и быстро, конструкция у нее такая, ничего не поделать + она сразу касается ламината, нет ничего промежуточного. Датчик упирается в пленку, мы четко снимаем показания по нагреву и весь процесс управления нагревом становиться более качественным, т.е нет такого эффекта тепло-холодно. В свою очередь Эффект на лицо: нагрев быстрее чем кабель, и комфорт использования системы выше, это обеспечивает нам связка пленка+ламинат, промежуточного ничего нет.

 

Теперь спец маты под ламинат, так называемые алюминиевые маты. Во первых цена на них гараздо выше чем у пленки, заземление у них подключается на фольгу, нагревательный кабель, а точнее жилы очень тонкие на них один слой изоляции. Эта жила лежит между фольгой, и при нагреве тепло по фольге распределяется и равномерно нагревает, но опять таки не настолько плавно как у пленки. Визуально такая конструкция не внушает доверия, все очень тонкое. Если использовать такие маты то, действительно будет прогревать равномерно и гараздо быстрее чем кабель в стяжке. Фактически такой мат стремится быть похожим на пленку.

 

На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра, такая же как для подогрева плитки 150-170Вт/м.кв. Она говорит о том что больше теплоты не нужно чтоб нагреть ламинат до 25 градусов. Если мы заложим 220Вт/м.кв с терморегулятором то ничего плохого не будет, ламинат не покоробит, он не загорится, ничего не начнет плавится и это факт из практики реального использования.

 

Таким образом, что получается, преимущество пленки оказывается не в ее как заявляют супер экономичности, а в комфорте использования самой системы. Еще раз повторюсь пленка выигрывает у кабеля только на старте, это позволяет включать систему только тогда когда она вам реально нужна.

 

Конечно сложно текстом описать все нюансы, кому интересно задавайте вопросы поделюсь опытом.

[Медведь2]

ТО Медведь2, а чем грозит по жизни неподключение заземления ?

УЗО как то поможет ?

С эл. ТП раньше дела не имел, неделю назад заложил людям кабель на балконе, к икричеству пока не подключал. В квартире проводка двухпроводная.

 

Ну по жизни "неподключение заземления" грозит поражением током.

И Вы правы, часто защитный заземляющий проводник не проведен - "старая проводка". Тут бы надо заземление делать отдельным проводником от щитка (если это возможно, конечно) и сильно убеждать Заказчика на это решиться. Его бы и на стиральную машину, ... .

Если нет, то защитный проводник кабеля нагревательного ни к чему не подключать (!!! не занулять, ПУЭ п. 9.5.7). УЗО всегда ставить обязательно надо (приказ Держбуду ещё 1996 года !!!). В этом случае оно сработает/защитит только в момент касания к проводнику с напряжением.

 

Берегите себы и людей от поражения током!

 

Добавлено через 59 минут

Я не допускаю не подключения заземления, я говорю о том что его наличие у нагревателя не гарантирует что оно будет подключено (это как отдельная ситуация). Повторюсь к пленке тоже можно сделать заземление с помощью алюминиевой фольги. Так что про заземление вопрос можно закрыть, все заземляется.

 

Далее. Вы всегда описываете процесс нагрева в идеальных условиях, т.е опускаете конструкцию нагревателя (внешний вид, размеры, как он смонтирован тд) и саму систему "теплый пол под ламинат" как таковую, это не верно, хотя признаете что влияет глубина залегания кабеля, стяжка и тд, и получается что для вас это все ерунда, так 10 минут накинули на нагрев. Так вот в этих самых нюансах, на которые вы не акцентируете внимание и кроется преимущество пленки как нагревателя в связке пленка+ламинат, и удобство использования системы для обычного человека : быстрый-равномерный нагрев за короткое время.

 

Кроме того похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем (мне пока так показалось). А я являюсь, Так вот, как показала практика. Если делать теплый пол под ламинат по технологии кабель в стяжке с удельной мощностью 100Вт/м.кв (это шаг 10 см между витками, не малое расстояние) далее подложка от ламината (полюбому это материал с теплоизоляционными свойствами, коефициент теплопроводности низкий) далее ламинат (ввиду своих свойств прогреватся не интенсивно). Датчик установлен в стяжке. Мы включаем и ждем это назывется первый пуск: кабель диаметром 6 мм начинает греть сначала холодную стяжку вниз-вверх, потом подбирается к подложке "она сопротивляется" и только потом к ламинату. Не трудно представить что это произойдет не быстро. Наконец-то нагрело и по датчику отключило питание кабеля. Начинается процесс остывания, ламинат остынет быстрее чем стяжка. Соответственно датчику еще "тепло" а на ламинат уже остыл. И получается такая ситуация что то тепло, то холодно и это ощущают ноги. Пирог теплого пола при таком монтаже не однородный состоит из разных материалов, которые нагреваются и остывают по разному.

 

Теперь пленка. Она кладется На подложку от ламината, которая в свою очередь помогает нам частично сохранить тепло и ускорить нагрев. Пленка нагревается равномерно и быстро, конструкция у нее такая, ничего не поделать + она сразу касается ламината, нет ничего промежуточного. Датчик упирается в пленку, мы четко снимаем показания по нагреву и весь процесс управления нагревом становиться более качественным, т.е нет такого эффекта тепло-холодно. В свою очередь Эффект на лицо: нагрев быстрее чем кабель, и комфорт использования системы выше, это обеспечивает нам связка пленка+ламинат, промежуточного ничего нет.

 

Теперь спец маты под ламинат, так называемые алюминиевые маты. Во первых цена на них гараздо выше чем у пленки, заземление у них подключается на фольгу, нагревательный кабель, а точнее жилы очень тонкие на них один слой изоляции. Эта жила лежит между фольгой, и при нагреве тепло по фольге распределяется и равномерно нагревает, но опять таки не настолько плавно как у пленки. Визуально такая конструкция не внушает доверия, все очень тонкое. Если использовать такие маты то, действительно будет прогревать равномерно и гараздо быстрее чем кабель в стяжке. Фактически такой мат стремится быть похожим на пленку.

 

На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра, такая же как для подогрева плитки 150-170Вт/м.кв. Она говорит о том что больше теплоты не нужно чтоб нагреть ламинат до 25 градусов. Если мы заложим 220Вт/м.кв с терморегулятором то ничего плохого не будет, ламинат не покоробит, он не загорится, ничего не начнет плавится и это факт из практики реального использования.

 

Таким образом, что получается, преимущество пленки оказывается не в ее как заявляют супер экономичности, а в комфорте использования самой системы. Еще раз повторюсь пленка выигрывает у кабеля только на старте, это позволяет включать систему только тогда когда она вам реально нужна.

 

Конечно сложно текстом описать все нюансы, кому интересно задавайте вопросы поделюсь опытом.

 

Хотел закончить общение/просвещение ZNN предыдущим ответом, но ниже последнее что отвечу - иначе пустатя трата времени и повтор для ZNN, который приводит как доводы личные ощущения и домыслы.

 

Кратко по цитате ZNN выше.

 

Да, клнечно алюминиевую пленку для заземления поставить можно, но боюсь в 95% случаев ее не ставят. Тут просто технически проблема не решается: какая пленка? Толщина? Пищевая - бред. Строительная - она с покрытием полимерным и очень тонкая. А как к пленке подключить, где спецконтакты взять? А пленка открытая окисляется!? А заземление д.б. 4 Ом. Ну и т.д. Очень сложно, и если правильно делать, то отдельный слой по стоимости пленки нагревательной получится. Кстати, для защиты некоторые фирмы понижают напряжение питания и ставят разделительный трансформатор. И для защиты некоторые фирмы делают на заводе дополнительный защитный слой, который позволяет подключить заземление - но тут сразу намного дороже, но и сразу правильно!

 

Относительно "10 мин. накинул" - напомню, писал что ПОСЧИТАЛ время нагрева как ламината, так и другого. И использованый термин "накинул" похоже точно описывает отношение автора к технической теме.

 

Снова скорость нагрева зависит от "плоскости" пленки и ни слова где это в формуле физической!? Снова домыслы о конструкции "круглых" кабелей, которые греют хуже при одинаковой мощности.

Относительно мата наревательного с алюминиевым слоем - нагрев будет ещё равномерней, чем у пленки - это из-за того, что теплопроводность алюминия раз в 100 выше чем, например, у стяжки.

 

Относительно этого "На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра" - НЕ ВЕРНО! Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ограничение - максимум 100 Вт/м2! (см., например, ДБН В.2.5-24-2012). Некоторые документы ограничивают и на 80 Вт/м2 - см., например, инструкцию фирмы Kahrs. И довод - сделал неверно и "у меня хорошо" - никак не подходит для инженерных систем!

 

Утверждение "похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем" пропущю - как раз всё наоборот.

 

Тепла и уюта с кабельными нагревательными системами!

[ZNN]

Относительно этого "На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра" - НЕ ВЕРНО! Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ограничение - максимум 100 Вт/м2! (см., например, ДБН В.2.5-24-2012). Некоторые документы ограничивают и на 80 Вт/м2 - см., например, инструкцию фирмы Kahrs. И довод - сделал неверно и "у меня хорошо" - никак не подходит для инженерных систем!

 

Утверждение "похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем" пропущю - как раз всё наоборот.

 

Тепла и уюта с кабельными нагревательными системами!

 

В ДБН В.2.5-24-2012 негде нет слова про "ламинат", есть понятие под деревянное покрытие. Ламинат все таки имеет другие свойства чем натуральное дерево, поэтому в реальных условиях на практике пленка при нагреве управляемая терморегулятором никакого губительного действия на него не производит. Это реальный факт. Производили монтаж и по 100 м.кв все нормально, жалоб со стороны заказчиков никогда не было. Тупо греть дерево, это очень тонкая штука там важна и влажность, тип древисины и тд, лучше его не греть.

 

Хорошо. Как вы смонтируете теплый пол под ламинат с помощью нагревательного кабеля, учитывая весь пирог (подложка 5 мм и тд). И через сколько нагреется у меня пол от 20 до 25град при вашей технологии?

 

Формула на которую вы ссылаетесь она верна, но она не учитывает много факторов.

 

Пленка калорик продается с заземляющем экраном, инструкция по монтажу в комплекте.

Змінено 22 червня 2015 користувачем ZNN

[Медведь2]

В ДБН В.2.5-24-2012 негде нет слова про "ламинат", есть понятие под деревянное покрытие. Ламинат все таки имеет другие свойства чем натуральное дерево, поэтому в реальных условиях на практике пленка при нагреве управляемая терморегулятором никакого губительного действия на него не производит. Это реальный факт. Производили монтаж и по 100 м.кв все нормально, жалоб со стороны заказчиков никогда не было. Тупо греть дерево, это очень тонкая штука там важна и влажность, тип древисины и тд, лучше его не греть.

 

Хорошо. Как вы смонтируете теплый пол под ламинат с помощью нагревательного кабеля, учитывая весь пирог (подложка 5 мм и тд). И через сколько нагреется у меня пол от 20 до 25град при вашей технологии?

 

Формула на которую вы ссылаетесь она верна, но она не учитывает много факторов.

 

Пленка калорик продается с заземляющем экраном, инструкция по монтажу в комплекте.

 

Уже надоело тратить время, но как-то некрасиво получается у ZNN недоговаривать, передергивать, домысливать, неверно информировать, например, что в стандарте нет такого ...

 

Цитата из ДБН В.2.5-24-2012 (п. 7.1, таблица 3):

Підлога з монолітною основою (бетон тощо) під дерев’яним покриттям (ламінат, паркетна дошка, підлога на лагах, паркет, дошка тощо): ... максимально-допустима ... 100 Вт/м2.

Под "деревянным покрытием" и тут, и в зарубежных стандартах всегда принимают и паркетную доску, и ламинат, и ... Да и в принципе ламинат - это древесноволокнистая плита, очень большая часть которой это опилки дерева, т.е. наследует большинство свойств обычного дерева.

Так что Стандарт Украины требует - под ламинат не более 100 Вт/м2!

Могу дать ссылки и на зарубежные стандарты, но это автору ничего не докажет - основной довод "у меня и других хорошо", значит нарушение норм и правил - это правильно. Тут всплывает аналогия - не пристегиваю ремень безопастности в машине - и жив до сих пор, и вам советую не пристегиваться.

 

Информация для ZNN - далее терять время на бессмысленные пояснения не планирую.

 

Берегите себя, других и деревянное покрытие пола (ламинат в том числе)!

[ZNN]

Уже надоело тратить время, но как-то некрасиво получается у ZNN недоговаривать, передергивать, домысливать, неверно информировать, например, что в стандарте нет такого ...

 

Цитата из ДБН В.2.5-24-2012 (п. 7.1, таблица 3):

Підлога з монолітною основою (бетон тощо) під дерев’яним покриттям (ламінат, паркетна дошка, підлога на лагах, паркет, дошка тощо): ... максимально-допустима ... 100 Вт/м2.

Под "деревянным покрытием" и тут, и в зарубежных стандартах всегда принимают и паркетную доску, и ламинат, и ... Да и в принципе ламинат - это древесноволокнистая плита, очень большая часть которой это опилки дерева, т.е. наследует большинство свойств обычного дерева.

Так что Стандарт Украины требует - под ламинат не более 100 Вт/м2!

Могу дать ссылки и на зарубежные стандарты, но это автору ничего не докажет - основной довод "у меня и других хорошо", значит нарушение норм и правил - это правильно. Тут всплывает аналогия - не пристегиваю ремень безопастности в машине - и жив до сих пор, и вам советую не пристегиваться.

 

Информация для ZNN - далее терять время на бессмысленные пояснения не планирую.

 

Берегите себя, других и деревянное покрытие пола (ламинат в том числе)!

 

Повторюсь если заложить и 200Вт/м.кв с терморегулятором ламинату ничего не будет. Специально для Вас я сниму видео по работе системы пленка+ламинат в реальных условия (жилой квартире), покажу реальное время нагрева и состояние ламината от воздействия пленки на ламинат. Пленка это лучшее решение для подогрева именно ламината. К сожалению сейчас тепло поэтому для полной достоверности нужно дождаться когда похолодает. Тема не закрыта.

[Медведь2]

Повторюсь если заложить и 200Вт/м.кв с терморегулятором ламинату ничего не будет. Специально для Вас я сниму видео по работе системы пленка+ламинат в реальных условия (жилой квартире), покажу реальное время нагрева и состояние ламината от воздействия пленки на ламинат. Пленка это лучшее решение для подогрева именно ламината. К сожалению сейчас тепло поэтому для полной достоверности нужно дождаться когда похолодает. Тема не закрыта.

 

Как минимум, установка 200 Вт/м2 - это БУДЕТ НАРУШЕНИЕ Стандарта Украины, стандартов Европы и США, технических требований сообществ производителей ламината Европы и США, технических требований фирм-производителей ламината, технических требований ряда фирм-производителей нагревательных матов, кабелей и пленок!

Так что это уже не мало.

 

PS Специально для Вас могу снять видео, как я проезжаю на красный свет светофора - это наиболее быстрый (по сравнению с Правилами) способ проезда по улицам, и ничего не произойдет.

Но думаю, не буду - не следует распрострянять глупости и неверие.

 

Теплых Вам Теплых Полов!

[ZNN]

Как минимум, установка 200 Вт/м2 - это БУДЕТ НАРУШЕНИЕ Стандарта Украины, стандартов Европы и США, технических требований сообществ производителей ламината Европы и США, технических требований фирм-производителей ламината, технических требований ряда фирм-производителей нагревательных матов, кабелей и пленок!

Так что это уже не мало.

 

PS Специально для Вас могу снять видео, как я проезжаю на красный свет светофора - это наиболее быстрый (по сравнению с Правилами) способ проезда по улицам, и ничего не произойдет.

Но думаю, не буду - не следует распрострянять глупости и неверие.

 

Теплых Вам Теплых Полов!

 

Много глупостей пишите Вы. Понимаете, вот вы не знаете как оно на самом деле, опыта нет, а вещаете что работать не будет.

 

Также не нужно приводить не уместные в данной теме сравнения "красный свет" и тд. не уходите от темы. У нас все конкретно: пленка+ламинат. Нормы строительные постоянно правятся, их тоже пишут люди. Ламинат отнесли к деревянным покрытиям, и тут не поспоришь похоже что, тот кто писал особо не заморачивался. Но если точнее разобраться, то ламинат имеет другие свойства чем например настоящее дерево. Снимем видео, всем продемонстрируем что и как работает, тем самым для подтверждения моих высказываний.

[Энергетик]

Снимем видео, всем продемонстрируем что и как работает, тем самым для подтверждения моих высказываний

 

а что можно снять на видео? интересно посмотреть..... разве только время нагрева - тогда нужен тепловизор и секундомер....

Но более интересно следующее:

сделайте иммитацию затопления - у Вас, конечно нет, а вот у соседа безрукого академика какого-то трубу ж может прорвать....

весь пол обильно залить слоем 1-10 см воды.... гарячей..... на 10-30 минут....

интересно - через сколько минут/секунд УЗО упадёт?

И не нужно уговаривать исключить 30 мА УЗО из схемы или заменить его на 300 мА,

возможно после исключения УЗО нагрев продолжит работать "алилуйя" только наступать на такой пол - стрёмно.... даже с бригадой реанимации и дефибрилятором - да, боюсь, я и уж пусть лучше надо мной смеются, чем плачут

.... техника безопасности это религия в которую можно не верить, но обряды соблюдать нужно.... ибо неисповедимы пути тока электрического....