Шок для тех, кто строится впервые и не олигарх

[Algebra]

Стас! Ми не в Америці. сервісу немає. Навідь, якщо ваш підрядник- велика комапнія. Не сумуйте. Я, білявка, та ще така, з яких сміються водії, розраховую матеральні витрати, роздивляюся креслення, підвожу на авто матеріали, сварюся з кранівниками та лажу по перкриттям з лінійкою:) все виходить, але не одразу:)

Кошторис почитає "танути", а я - навчаюся навих слів та манір. Вдачі вам. Можливо, сьогодні у вас первий день випробувань.

Все буде прекрасно. Ви знайдете своїх будівельників, які якісно вам побудують будинок за ті гроші, на які ви домовлялись.

Пишіть нам!!! Якщо ви в Броварському районі - підскочу на ваш будівельний "вогник":):)

 

Добавлено через 8 минут

Людей со специальными знаниями принято называть не иначе, как эксперт. ("Требуются эксперты для кладки забутовки")) Дорогой инструмент - кЕтайская дрель? Про ответственность и пр. - о чем это Вы?...не смешите мои тапочки. Если вам нравится, что носильщик на вокзале со всей его ответственностью за багаж и с новой тележкой на резиновом ходу зарабатывает больше Вас - то я умолкаю.

Ну не должен кардиохирург или адвокат зарабатывать наравне с автослесарем, который чинит авто, на котором они добираются на работу.

 

Ну, тут все зависит от квалификации. Не каждій кардиохирург или адвокат --специалист. Некоторіе - просто пшік.

 

Сори, пишу с чужого компа -нет настроек на русском язіке

[Олех]

Почему работа хирурга стоит дороже работы строителя - я говорил выше. 130 лет до меня об этом же говорил Маркс.

Нет, не зависит от квалификации: начинающий хирург = N начинающих строителей.

Я могу нанять строителей, а строитель меня -нет. Странно.

[MWer]

Так почему Вы нанимаете алкашей (про протрезвел и снова готов ведь не я сказал)?

А насчет хирурга - это Ваше субъективное мнение. Я думаю иначе.

[Олех]

хирург или адвокат работает с сутью проблемы. А строитель или носильщик с формой. Поэтому вникните в суть моего поста, но не зацикливайтесь на примерах. Помните про стоимость рабочей силы? А я да. Вот и все отличие.

[crosawer]

Смешная тема вышла!! Продолжайте....

[Олех]

Смешная тема вышла!! Продолжайте....

 

дальше только за деньги и по ночному тарифу)8-) и только до тех пор пока нам не прищимят пальцы крышкой пианино за оффтоп

 

Добавлено через 5 минут

Идея! Предлагаю моим оппонентам-строителям мировую: я техник-сроитель, специальность 1202 промышленное и гражданское строительство. Каменщик-монтажник 4 разряда (по состоянию на 83 год). Предлагаю тост за строителей!

Все-таки стоители победили дантистов-адвокатов - это строитель во мне предложил идею мировой. Подлец, глубоко сидел, мать его...

[ivden]

дійсно тема переходить в філософію якусь...

стосовно будівельних пробіт досвіду практично не маю, а вот стосовно документації і погоджень то виходить "чим бфльше я знаю, ти більше я розумію що я нічого не знаю".. таке враження іноді що досягти абсолютної відповідності нормам і закону це якась утопія...

але багато людей користуючись фактично землею і отримавши років 25 тому рішення місцевої влади спокінісінько починають щось робии і при тому впевнені на 100% що все по чесному і законно..

[vadimv]

как после всего "этого" привести участок в божеский вид?

Я стараюсь постоянно поддерживать участок в божеском виде. Проще выносить мусор понемногу (у нас по улице дважды в неделю проезжает машина), чем вывозить КАМАЗами. Проверено на личном опыте. Змінено 8 травня 2012 користувачем vadimv

[irina70]

Ну от того, что вы недооцениваете других, не возникает основания к тому, чтобы они зарабатывали меньше денег. У Вас строители алкаши, а у других люди со специальными знаниями, дорогими средствами производства, ответственностью за жизни и увечья своих работников и за сохранность миллионных объектов. А учатся все люди, каждый день. Так что это тоже не основание к тому, чтобы Ваш доход был всегда выше стоимости труда строителя.

А алкаши помимо строительства с равным успехом могут лечить, депутатствовать, программировать или выполнять Вашу работу...

 

к сожалению, те строители, о которых пишите вы, работают на больших стройках и занимаются другими (недоступными) для большинства объектами. а те "специалисты". с кот. сталкивается рядовой застройщик в большинстве своем не обладают перечисленными вами качествами и уж точно не несут никакой ответственности.

чаще всего для выполнения их работы нужно купить (или арендовать) инструмент. который они быстренько угробят, половину стройматериалов утащат в неизвестном направлении и т.д.

я не говорю, что все строители - непрофессионалы и воры, но, к огромному сожалению, таких очень много (как и в любой другой сфере)

Змінено 8 травня 2012 користувачем irina70

[ppbn21]

И правда - я поднял тему не для того, чтобы обсудить заработок строителей, а для того, чтобы сберечь нервы (предупрежден, значит вооружен) начинающим строителям, таким как я.

 

Тема правильная. Причем интересно было бы сузить её до рамок именно шоковых ситуаций (ведь текущих проблем на стройке очень много и они освещаются в своих ветках).

 

Стас, поскольку будут обсуждаться шоковые ситуации, то участников будут, естественно, переполнять эмоции (как в примере с оплатой строителям). Пойдет флуд/споры/и т.д. Тут уж ничего не поделаешь - нужно немного выпустить пар. А далее, на Вас, как на ТС, будет лежать задача возвращения к основной теме.

 

Добавлено через 13 минут

к сожалению, те строители, о которых пишите вы, работают на больших стройках и занимаются другими (недоступными) для большинства объектами

 

Из дисскусии про шок от цен, загибаемых строителями (профессиональными и проффесиональными) сделал такие выводы:

 

- нужно быть готовым к тому, что если замечена халтура, воровство или другое неприемлимое поведение, то гнать в шею эту бригаду; чтобы легче это сделать: никогда полностью не оплачивать работы наперед, только по факту, материалы оплачивать по необходимости, не складировать; не стесняться гнать в шею - многие застройщики не готовы к этому по своему характеру;

 

- учится, учится и учится; все строители продают только то, что имеют (включая свои умения) - поэтому будут убеждать принять какой-то вариант решения исходя из того, что у них есть, а не из интересов заказчика;

 

- выяснять, в частности, на этом форуме средние цены и держаться их, больше обращая внимание на качество, чем пытаться сбить цену;

это как с алкоголем: не нужно брать паленую водку - себе же хуже.

[Sass]

Всегда кажется, что другим деньги легко достаются.

 

Та ладно бы, если бы тебе только это казалось. Тогда можно пофилософствовать и успокоиться.

Но вот когда ты видишь, что эти деньги были заплачены абсолютно напрасно ! И когда понимаешь, что тебе это не кажется, а именно так и есть и нихрена ты уже не исправишь, тогда действительно рождается желание пойти если не в киллеры, то хотя бы в крановщики, каменщики, плотники, сантехники (прости, Саня...).

Тяжело смириться с потраченной суммой лишь тогда, когда ты видишь, что т.н. "профи" делает работу хуже, чем ты сам, будучи абсолютным любителем.. Тут уж сначала хочется таки в киллеры пойти, потом - в траншеекопатели, потом - в асфальтоукладчики...

[ppbn21]

Но вот когда ты видишь, что эти деньги были заплачены абсолютно напрасно !

 

Два совершенно разных вопроса:

 

- шок от высоких почасовых расценок (уже обсуждали)

 

- шок от того, что за большие деньги ничего не сделано или сделано неправильно: выход - брать технадзор или повышать свое образование

[busik]

- выяснять, в частности, на этом форуме средние цены и держаться их, больше обращая внимание на качество, чем пытаться сбить цену;

это как с алкоголем: не нужно брать паленую водку - себе же хуже.

:Yahoo!::lol:

так на етом форуме цены в 3 раза выше чем на улице.Хороший совет для начинающих...

[krokva]

Почитаешь подобную темку, не строители, а просо воры-жулики какие то! А никто не задумывался, что у большинства строителей спина сорвана еще до 30-ти, которую уже не вылечишь ни за какие деньги?

[busik]

:D и печень тоже

[krokva]

Та ладно Вам. Человек реально написал то, что его повергло в шок. Честно говоря, я уже год строюсь, но до сих пор в дрожь бросает от того, что крановщику за 20 мин работы надо почти штуку отвалить, потому как "Меньше чем на два часа мы не выезжаем":fool: Так что эти "мелочи" важно понимать изначально. ТС предупреждает, а не деньги чужие считает.

А крановщик эти бабки в "одну харю" чтоли? А Вы в курсе стоимости ремонта гидроцилиндра, прохождения ТО на этот кран? Вас ведь мало интересует, сколько крановщик лежит под этим краном? Почему Вас не бесит стоимость проката лимузина в конце концов?

 

Добавлено через 1 минуту

:D и печень тоже

Да не судите всех по себе, я Вас умоляю!:D

[Олех]

А вот тут уж п"Азвольте не согласиться. После строилей в густой траве на участке постоянно натыкаюсь на стеклотару - вроде и уехали строители и бутылки пособирал в траве за ними, ан-нет прямо мистика какая-то постоянно натыкаюсь на них. Собирая их, рискую спину сорвать до 50-ти))

[busik]

Напишите ,будьте добры,что нибудь поумней в мой адрес,я не строитель,я застройщик.Не пью,курить бросила 2 года назад,занимаюсь систематически спортом,с печенью все в порядке,и с остальным тоже...вот только на нынешнем етапе одна проблема-найти вменяемых строителей.

[krokva]

А вот тут уж п"Азвольте не согласиться. После строилей в густой траве на участке постоянно натыкаюсь на стеклотару - вроде и уехали строители и бутылки пособирал в траве за ними, ан-нет прямо мистика какая-то постоянно натыкаюсь на них. Собирая их, рискую спину сорвать до 50-ти))

Дык может это Ваши?

[busik]

ага.и материалы на стройплощадке наши,но почемуто строители половину увезли,а наши бутылки забыли.

[krokva]

Я могу нанять строителей, а строитель меня -нет. Странно.

Да не переживайте Вы так, Шо Вас никто не нанимает, глядите Шоб не поимели, это гораздо обиднее!

[Олех]

глядите Шоб не поимели, это гораздо обиднее!

Печальный опыт? Подробности в студию! Просим-просим... бегу за попкорном

Зы, похоже, потихоньку возвращаемся к теме шока

[murava]

Напишите ,будьте добры,что нибудь поумней в мой адрес....

 

Пишу

 

До начала стройки полезно знать, что в строительстве, как и семейной жизни, подобное тяготеет к подобному - это только в физике противоположности притягиваются.

 

Поэтому житейская мудрость " яке їхало - таке здибало" тут актуальна как всегда.

 

Во-вторых, застройщик для строителя, находящийся в собственной эволюции "на этапе фундамента" - это дикий, жирный и непуганный хомячок - это хомосапиенс с толстенными розовыми очками, которые закрывают половину картины мира, а также с "толстой сумкой на ремне", в которой не письма, а банкноты.

 

А строитель в своем большинстве норовит сумку бегом сорвать - и в горы, а полезно вобщем-то сначала очки застройщику поменять на более прозрачные, мир ему показать с высоты конька крыши застройщикова дома - глядишь и сам сумку отдаст. И заначку. И спасибу скажет. И в гости звать в новый дом будет.

 

Бывают и неизлечимые случаи. Но это больше о круговороте говна в природе....

[Sass]

Почитаешь подобную темку, не строители, а просо воры-жулики какие то! А никто не задумывался, что у большинства строителей спина сорвана еще до 30-ти, которую уже не вылечишь ни за какие деньги?

 

 

А тот, кто назвал себя профи и делает хуже, чем ты - любитель, когда-нибудь задумывался, что и на какой работе сорвано у тебя и как тебе достаются эти деньги ?

Там правильно было подмечено, что надо поднимать свой строительный уровень. Даже если нанимать профессиональных инспекторов, все равно его надо поднимать. Это - один из опытов, который обязательно придет в процессе строительства.

[busik]

До начала стройки полезно знать, что в строительстве, как и семейной жизни, подобное тяготеет к подобному - это только в физике противоположности притягиваются.

 

Поэтому житейская мудрость " яке їхало - таке здибало" тут актуальна как всегда.

 

а сейчас мне понятно почему в другой ветке вы мне свои услуги предлагали.И по житейской мудрости я не воспользовалась ими.