Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Андрей1106]

Это конечно хорошо что мы все хотим поддержать отечественного производителя, но врядли Вы ездите на запорожце, или на таврии. Люди всегда ищут выгоду в соотношении цена - качество. Патон покаместь проигрывает по части цены многим даже Украинским инверторам. Может он тех денег и стоит которые за него просят, но с такими ценами он не станет народным любимцем, как-бы его тут не расхваливали.

 

Стать народным любимцем у нас, мне кажется, еще никому не удавалось. В любом случае найдут недостатки, ну и чтобы жизнь малиной не казалась - приложат все усилия для сомнения и развенчания. У нас сколько людей гробится и фирм ввиду такого отношения нашего народа.

Что касается сварочников - ну не покупайте вы Патон, купите ЛЮБОЙ украинский. Их же полно.

Если же сравнивать Патон и любой украинский, то где могут сделать аппарат лучше, надежнее и технологичнее? На предприятии известном во всем мире или на другом укр. предприятии? За это и цена выше.

Неужели это не понятно?

По моему Патон на голову выше всех представленных на нашем рынке китайцев по всем параметрам и удобству работы. Правильно 7351 пишет - у нас представлен целый выводок дешевых китайцев, а это рулетка. И неужели разница в 500-700 грн столь существенна для непонятного китайца из Эпицентра или сверхнадежного отечественного? Скупой же платит дважды.

[grozdov]

Атомоводи підскажіть , який ток ХХ в 250 .

Ток хх - 55 В, отсюда (ссылка устарела)

[7351]

Если же сравнивать Патон и любой украинский, то где могут сделать аппарат лучше, надежнее и технологичнее? На предприятии известном во всем мире или на другом укр. предприятии? За это и цена выше.

Лучше, надежнее и технологичнее - как бы не совсем связанные параметры.

Лучше - вопрос чисто индивидуальных предпочтений сварщика.

Технологичнее - расскажите, что Вы вкладываете в это понятие?

Надежнее - отзывы того десятка (может уже и полтора десятка набралось) пользователей пока не говорят о надежности "Патонов", скорее, совершенно наоборот.

В целом все эти три параметра определяются опытом серийного производства и общим количеством проданных аппаратов.

Херсонцы с ИИСТами имеют гораздо больший и опыт и объемы продаж, чем патоновцы, а негативных отзывов в нете найти нереально, хотя количество отзывов в сотни раз выше.

А безусловный лидер и по опыту серийного производства аппаратов и по продажам пока харьковский SSVA.

А в последнее время - и по цене полностью укомплектованного аппарата - я о "Самурае" - ничего подобного ни по цене, ни по количеству возможностей у патонвцев нет.

Теперь насчет опыта патоновцев. ЗАО «Завод сварочного оборудования им. Е. О. Патона» за всю историю своего существования серийно выпускал только классические сварочные выпрямители огромного веса, а в серийном производстве инверторных сварочников они явные аутсайдеры.

Они привыкли собирать единичные изделия, когда цена производственных издержек не имеет никакого значения (конкурентов ноль плюс неограниченное госфинансирование) - отсюда и цены на их сварочники.

Теперь о

На предприятии известном во всем мире или на другом укр. предприятии?

В какой развитой капстране используется серийное оборудование ЗАО «Завод сварочного оборудования им. Е. О. Патона»?

Вы путаете известность во всем мире НАУЧНЫХ РАБОТ ПО ТЕХНОЛОГИИ СВАРКИ академика Патона, отца нынешнего директора института им. Патона, и продукцию бывшего опытного завода при институте сварки Академии наук Украины.

Серийное изделие и единичное изделие - это "две большие разницы", как говорят в Одессе.

 

Добавлено через 2 минуты

Ток хх - 55 В, отсюда www.el.zp.ua

Наверное, напряжение ХХ

[Sinke]

Поделитесь своим мнением, хочу выбрать недорогой (до 1300грн.) сварочный аппарат, бытовой, так, иногда по надобности приварить арматуру, трубу и т.п. не постоянно.

Хотелось бы по возможности варить и 4мм. электродом, но не принципиально.

Если можно - ссылку на предлагаемый аппарат, или сайт магазина.

Спасибо.

Тему не листал.

[LM]

...

Если же сравнивать Патон и любой украинский, то где могут сделать аппарат лучше, надежнее и технологичнее? На предприятии известном во всем мире или на другом укр. предприятии? За это и цена выше. Неужели это не понятно?

Возможно, именно так и рассуждали патоновцы, определяя цену реализации своих аппаратов: "лейб" сработает, пипл поведется. И если б разница в цене с нормальными китайскими аппаратами была процентов 20% возможно народ и покупал бы свое. Но при 100% ? Разница в цене вполне перекрывала риски поломки. Тем более, что и риски сильно преувеличены, в средней ценовой группе - нормальные китайские аппараты. Более того, я не удивлюсь если они собираются в Украине :D

Еще один момент. Имя ПАТОН заработал промышленному аппаратами и исследованиями, но никак не "бытовухой", а это вещи все же разные: Вы поручите КРАЗУ сделать легковушку - что будет на выходе догадываетесь? Это если не только колеса прикручивать, а чуть поглубже.

...

По моему Патон на голову выше всех представленных на нашем рынке китайцев по всем параметрам и удобству работы. Правильно 7351 пишет - у нас представлен целый выводок дешевых китайцев, а это рулетка. И неужели разница в 500-700 грн столь существенна для непонятного китайца из Эпицентра или сверхнадежного отечественного? Скупой же платит дважды.

Возможно аппараты патоновский и надежные, насчет современности - не берусь судить, не спец, но думаю, по аналогии со многими вещами, что китайцы все ж этом плане оперативнее

Вопрос в другом: Вы используете аппарат для работы, супер надежность нужна профи, а в быту этот параметр для эпизодически используемого инструмента стоит далеко не на первом месте, а с учетом нагрузки, так и вообще ... А вот цена... И разница в 500-700 грн. при цене аппарата 1500-2000 грн - существенна

Предложение инверторов в диапазоне цены 200$ достаточное, причем и китайских и отечественных, и весьма неплохих и смысл переплачивать 50% и более за аналогичный аппарат, с патоновской биркой?

Я так и не услышал, чего я лишен, купив Штурм 170 за 1400 грн., вместо аналогичного патоновца за 2200-2500?

Речь не том, что ПАТОН плохой, а о том, что есть достаточно аппаратов не хуже, но гораздо дешевле и мантры "скупой платит дважды" тут не подходят

 

Добавлено через 7 минут

Поделитесь своим мнением, хочу выбрать недорогой (до 1300грн.) сварочный аппарат, бытовой, так, иногда по надобности приварить арматуру, трубу и т.п. не постоянно.

Хотелось бы по возможности варить и 4мм. электродом, но не принципиально.

Если можно - ссылку на предлагаемый аппарат, или сайт магазина.

Спасибо.

Тему не листал.

Ну так прежде всего "полистайте": мозги должны свои работать- анализировать написанное и делать свои выводы.

При таком подходе - к ближайшему продавцу на рынок сказки слушать.

По сути: ИМХО, добавив 100-150 грн уже будете иметь приличный выбор.

Я пользуюсь Штурмом 170 - для быта с головой, отзывы неплохие, парой постов выше - ссылка на наших - ЭЛСВА - за 1450 грн я б сейчас наверняка их аппарат взял. Все - ИМХО.

[7351]

что я потерял, купив Штурм 170 за 1400 грн., вместо аналогичного патоновца за 2200-2500?

Справедливости ради, третий год интересуюсь у знакомого торговца, торгующего Штурмами, о количестве принесенных в ремонт - пока ни одного.

Но Штурмы в прошлом году существенно подорожали и уже не относятся к "дешевым" - они уже на одном уровне по цене с SSVA "Самурай" - т.е. можно взять лучший украинский с гораздо лучшими проводами, держаком, функционалом и большей гарантией

Да и реальный сварочный ток в Штурмах соответствует заявленному.

[ПАТРИОТ_]

Поделитесь своим мнением, хочу выбрать недорогой (до 1300грн.) сварочный аппарат, бытовой, так, иногда по надобности приварить арматуру, трубу и т.п. не постоянно.

Хотелось бы по возможности варить и 4мм. электродом, но не принципиально.

Если можно - ссылку на предлагаемый аппарат, или сайт магазина.

Спасибо.

Тему не листал.

 

на этом форуме Вам никто ничего подобного не посоветуют, сейчас пойдут посты - добавь 500 грн. купи самурай, добавь 1000-1500 грн. купи Элсву или Патона, за такие цены тут никто ничего не покупает как я уже понял. Лично я купил 911ua.com.ua/-product-2997 вот этот, пока работает без проблем несколько месяцев.

 

Но забыл добавить, на тот момент когда я покупал свой, небыло ССВА Самурая, сейчас я наверное его-бы купил, там вроде как наворотов больше, и он поменьше моего.

[vil11]

який ток ХХ в 250

ноль целых ноль десятых:D

про напругу не знаю

[Artembond]

ноль целых ноль десятых:D

про напругу не знаю

А ведь типа все в школе закон Ома учили.

[7351]

ноль целых ноль десятых

Если точнее, то 0,18 - 0,22 А, т.е. мощность 40-50 Вт у всех инверторников на холостом ходу

[sanya1975]

т.е. мощность 40-50 Вт у всех инверторников на холостом ходу

О, кстати...

ГОСТ когда-то собирался сделать измерения на нескольких трансформаторах, чтобы попытаться оценить экономию на потреблении электроэнергии инверторов и трансформаторов. Не получилось ещё выкроить время?

[Sinke]

Что скажете о "Днепр-М"?

Сам посматриваю вообще на этот (ссылка устарела)

[Artembond]

О, кстати...

ГОСТ когда-то собирался сделать измерения на нескольких трансформаторах, чтобы попытаться оценить экономию на потреблении электроэнергии инверторов и трансформаторов. Не получилось ещё выкроить время?

А какой смысл? Тут более важно, кто гадит в сеть больше. Инвертор без PFC гадит гармониками, обычный трансформатор гадит cos(f). Оба гадят импульсным режимом работы.

[7351]

Сам посматриваю вообще на этот (ссылка устарела)

В Днепропетровске выпускается интересный аппарат (ссылка устарела) пока ни одного отзыва в нете

[grozdov]

 

Наверное, напряжение ХХ

Утро воскресное дает о себе знать Хорошо, что хоть не в джоулях я его измерил

[ГОСТ]

Поделитесь своим мнением, хочу выбрать недорогой (до 1300грн.) сварочный аппарат, бытовой, так, иногда по надобности приварить арматуру, трубу и т.п. не постоянно.

Хотелось бы по возможности варить и 4мм. электродом, но не принципиально.

Если можно - ссылку на предлагаемый аппарат, или сайт магазина.

Спасибо.

Тему не листал.

Штурм-170 до сих пор оптимальный вариант на сегодня, по цена - качество - возможности. Аппарат дебелый, мощный. На 5-ке в пиках до 190 А видел на нем.

 

Добавлено через 2 минуты

Я пользуюсь Штурмом 170 - для быта с головой, отзывы неплохие

И не только для дома, он и 5 ку тянет. Ей сверкал и при 170 В в сети (под нагрузкой как то было). Поджигал им всякие железки - сверла, гвозди, саморезы, пилки и прочую хрень...

 

Добавлено через 54 секунды

Не получилось ещё выкроить время?

Пока руки не дошли...

 

Добавлено через 13 минут

Но Штурмы в прошлом году существенно подорожали и уже не относятся к "дешевым" - они уже на одном уровне по цене с SSVA "Самурай" - т.е. можно взять лучший украинский с гораздо лучшими проводами, держаком, функционалом и большей гарантией

Вот пока писал сейчас про свои Штурмы, и как раз и подумал о Самурае. Свой Ш-170 я брал за 150 долл., а про Ш-170 поинтересовался недавно у нас на рынке - 1400 грн. А с такой разницей уж лучше Самурая взять.

[Gridlik]

Взял SSVA-mini Самурай - полностью устраивает. Если для дома, для дачи - рекомендую.

[tomkol]

Вчера пробовал варить вот таким китайцем ukrelectro.com.ua/shop/product/2207

 

Хотя дросселя не обнаружилось внутри, но УОНИИями-тройкой он уверенно варил стежки 3-4см (а потом дуга обрывалась), если по крутилке выставить ток 200А Правда, по ощущениям те 200А больше походили на амперов 75-80.

[ГОСТ]

Хотя дросселя не обнаружилось внутри,

А в таких дешевых мостах дроссельки редко ставят...

 

Правда, по ощущениям те 200А больше походили на амперов 75-80

[Дмитрий31]

Нужна внешняя подавалка к источнику с вах для па с питанием от 220, где можно посмотреть в Харькове?

[Artembond]

А в таких дешевых мостах дроссельки редко ставят...

Без дросселя на вторичке после выпрямителя?

[ВДИ]

В Днепропетровске выпускается интересный аппарат (ссылка устарела) пока ни одного отзыва в нете

Неплохие аппараты .... были. Пока не стал вопрос гарантийных ремонтов. Я с Днепровелдингов начинал четыре года назад. Они тогда изнутри выглядели припаскудно. При просадке 180В отключались. Но когда начали выпускать новую серию аппаратов, а именно, "Эксперт". То моментаьно пошли гарантии и возвраты. Производитель тупо отмазывался и спихивал вину за поломку инверторов на первом электроде, куда угодно. Я с трудом разгрёб эти гарантии и решил проходить стороной. С производителем, который дорожит и клиентами, и дилерами, и своим именем, намного приятнее работать.

[Plushkin]

Имею небольшой трабл с аппаратом.

Дачи, 3 удлинителя из КГ 2*2,5. 10 10 и 30 метров. Условия, сам понимаю, не айс.

Аппарат ВДИ 161. Электрод 3мм (патон, судя по надписям).

на двух удлинителях великолепно варит (30+10 метров), при включении третьего - невозможно поджечь электрод. То есть резко и сильно перестает ему хватать.

Удлинители местами менял

И самое главное - так как ВДИ 161 варить отказался - притащил старый советский трансформатор - и тот таки поварил на этих же удлинителях и этим же электродом.

Я так понимаю, что если бы настолько велики потери на удлинителях, то и трансформатор бы варить не должен ? Или для слабых токов трансформатор всяко лучше инвертора ? Или надо проверять аппарат ?

[ПАТРИОТ_]

Имею небольшой трабл с аппаратом.

Дачи, 3 удлинителя из КГ 2*2,5. 10 10 и 30 метров. Условия, сам понимаю, не айс.

Аппарат ВДИ 161. Электрод 3мм (патон, судя по надписям).

на двух удлинителях великолепно варит (30+10 метров), при включении третьего - невозможно поджечь электрод. То есть резко и сильно перестает ему хватать.

Удлинители местами менял

И самое главное - так как ВДИ 161 варить отказался - притащил старый советский трансформатор - и тот таки поварил на этих же удлинителях и этим же электродом.

Я так понимаю, что если бы настолько велики потери на удлинителях, то и трансформатор бы варить не должен ? Или для слабых токов трансформатор всяко лучше инвертора ? Или надо проверять аппарат ?

а без удлинителей аппарат нормально работает? если да, то при чём тут тогда он, наверное контакт гдето плохой, та и вообще 3 удлинителя это сильно для сварочника!

[Plushkin]

а без удлинителей аппарат нормально работает? если да, то при чём тут тогда он, наверное контакт гдето плохой, та и вообще 3 удлинителя это сильно для сварочника!

 

Он нормально работает даже на двух удлинителях. Смущает то, что транс хорошо работает там, где инвертор отказался.