Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

...А вообще многопроходный шов более тонким электродом крепче, чем однопроходный толстым электродом.

bbs.homeshopmachinist.net/showthread.php?t=52230

[tomkol]

bbs.homeshopmachinist.net/showthread.php?t=52230

Ага, полуавтоматом по-другому и не получится такой катет шва обеспечить.

[mans_2008]

Поскольку я сварщик никакой и это ответственная конструкция,то сделал бы так,нарезал бы всё по размерам,заделал кромки и позвал сварного варить 4-ой,ну или он сам определит какими запекать.

Сваной само собой. 4-ка электроды есть, ну а если 5-ко то прикупить нужно.

[Сергей киевскаяобл.]

Сваной само собой. 4-ка электроды есть, ну а если 5-ко то прикупить нужно.

 

Я к 5-ке никогда не присматривался. Они дороже? Пачка по весу идет,да? Значит там количество поштучно будет меньше?

[7351]

Я к 5-ке никогда не присматривался.

Как правило, чем толще, тем дешевле за кг

[Сергей киевскаяобл.]

Как правило, чем толще, тем дешевле за кг

 

Теперь многое стало ясно.

[tomkol]

... многопроходный шов более тонким электродом ...

Во! А могли бы и пятеркой-шестеркой за раз приварить. И видать, что это ответственное соединение.

[Сергей киевскаяобл.]

Вчера выполнял небольшие Сварочные работы полуавтоматом. Варил при -15ти флюсовой проволокой. Пришлось сначала на куске железяки как бы разогреть,проволока не хотела подаваться в заданной скорости. А пошла бы углекислота из баллона по шлангам при такой температуре?

[Veha]

Вчера выполнял небольшие Сварочные работы полуавтоматом. Варил при -15ти флюсовой проволокой. Пришлось сначала на куске железяки как бы разогреть,проволока не хотела подаваться в заданной скорости. А пошла бы углекислота из баллона по шлангам при такой температуре?

Можно варить и при более низких температурах, тут больше сказывается на физиологическое состояние сварщика.

[Сергей киевскаяобл.]

Можно варить и при более низких температурах, тут больше сказывается на физиологическое состояние сварщика.

 

Ну наши сварщики могут принять для сугреву! Я читал,что даже летом баллон с углекислотой обмерзает. Может в смеси с аргоном,тогда без проблем?

[7351]

Ну так ставится подогреватель на баллон и без проблем www.nppvrt.ru/catalog/svarka/PUZ-70-50.htm

[Veha]

Ну наши сварщики могут принять для сугреву! Я читал,что даже летом баллон с углекислотой обмерзает. Может в смеси с аргоном,тогда без проблем?

Ну, читать, я тоже читал, но не видел. Даже читал про рекомендации устанавливать между вентилем и редуктором нагреватель СО2 и сушитель от Н2О. Я думаю, если и происходит обмерзание, то там, где производственные объемы работ. Если кто-то знает больше, конечно интересно было бы послушать, в смысле почитать.

[ПАТОН]

Veha

Это можно.

Редуктор занимается тем что понижает давление находящееся в баллоне до установленного уровня, тоесть газ расширяется. При этом происходит, из физики, адиабатический процесс сопровождающийся поглощением тепла из всего окружающего, то есть из редуктора. Он металлический, в принципе было бы всё равно, но клапан регулирующий давление может заклинить, потому что пары влаги оседают в виде льда на всех холодных поверхностях и это в конечном итоге приведет к отказу регулирования. И если заклинит в открытом состоянии, всё давление естественно рванет наружу. Поэтому лучше газ подогреть, естественно до разумного уровня и просушить. В зимнее время это особенно актуально. Понятное дело что этим при малом расходе газа можно пренебречь, не успеет сильно охладится.

[Luka Brazi]

Специально интересовался ценами на инверторы 200а и более от 220 в сети (бытовой и промышленной)

Думаю что цена на 200-й АТОМ очень конкурентна , попробуйте найти китайца с реальными 200А на выходе (не китайские Амперы) при реальной ПН 60% за такие деньги

Украинцы выходят вперед, похвально!

А что по вашему я на работе намерял "китайские" амперы?

Так вот мой ответ и вам, что Искра 291 - сварочный инвертор китайского происхождения, который выдаёт 200А! Или Jasic 200 про который тут писали, тоже наверное выдаст... А Атом за 2600 грн. + кабеля с фурнитой выйдет около 3000 грн. по моему за такие деньги - это фанатизм навеяный продаванами с форума, благодаря которым появилась святая вера в наши дорогие и ни черта не профессиональные инвертора..

[Veha]

А что по вашему я на работе намерял "китайские" амперы?

Так вот мой ответ и вам, что Искра 291 - сварочный инвертор китайского происхождения, который выдаёт 200А! Или Jasic 200 про который тут писали, тоже наверное выдаст... А Атом за 2600 грн. + кабеля с фурнитой выйдет около 3000 грн. по моему за такие деньги - это фанатизм навеяный продаванами с форума, благодаря которым появилась святая вера в наши дорогие и ни черта не профессиональные инвертора..

А Вы интересовались сколько Jasic ARC-200 стоит? Да, и куда обращаться, если что-то не устроит в поведении аппарата (не о поломке веду речь). Лично для меня этот момент наиболее важнее, чем цена, и продаваны тут ни при чем, если есть возможность общаться с производителями. Так что, каждому свое.

[Veha]

Уже есть несколько видео с последнего теста :

 

[Luka Brazi]

Jasic - это как минимум дорогой, брэнд.. Veha, по моему вы сами писали что Искра 291 - это его двойник...

Скажите, а что вы можете сделать, если вас не устроило поведение аппарата? Вам заменят его на другой?

А ремонтом должны заниматься, те, кто их продаёт.. Конечно если на базаре покупать, то там гарантия "пока не дошел до остановки", а дальше уже гарантия отменятся - базарники вообще уникальны в этом плане)))))

Но есть же магазины, которые обслуживают то, что продают..

[Сергей киевскаяобл.]

Jasic - это как минимум дорогой, брэнд.. Veha, по моему вы сами писали что Искра 291 - это его двойник...

Скажите, а что вы можете сделать, если вас не устроило поведение аппарата? Вам заменят его на другой?

А ремонтом должны заниматься, те, кто их продаёт.. Конечно если на базаре покупать, то там гарантия "пока не дошел до остановки", а дальше уже гарантия отменятся - базарники вообще уникальны в этом плане)))))

Но есть же магазины, которые обслуживают то, что продают..

 

Ну не может же в магазине сидеть специалист по ремонту электроники,при том что ассортимент товара велик. Так что,по каждой торговой марке должен быть спец? Или универсал? тогда он не может иметь доступ ко всем маркам! Есть сервис центры. Вот если магазин берется туда доставить неисправный аппарат,тогда это СУПЕР ОБСЛУЖИВАНИЕ! А где Вы такое видели? Я покупал Штурм на базаре. Продавец при мне заполнил гарантийный талон,вписав в него номер аппарата,поставил штамп,подпись и показал на нем 4 адреса сервиса. Что еще надо?

[Veha]

Jasic - это как минимум дорогой, брэнд.. Veha, по моему вы сами писали что Искра 291 - это его двойник...

Скажите, а что вы можете сделать, если вас не устроило поведение аппарата? Вам заменят его на другой?

А ремонтом должны заниматься, те, кто их продаёт.. Конечно если на базаре покупать, то там гарантия "пока не дошел до остановки", а дальше уже гарантия отменятся - базарники вообще уникальны в этом плане)))))

Но есть же магазины, которые обслуживают то, что продают..

Не двойник, а клон, что-то типа бюджетного варианта. Правда, ничего плохого, но и хорошего сказать не могу, т.к. близко с ними не знаком.

По поводу же наших аппаратов, очень даже много можно добиться. По ремонту само собой, но еще и модернизировать можно, а если ломается довольно давний аппарат, то кроме ремонта аппарат подвергается обновлению. И, насколько знаю, это стараются делать все производители. Можно и под заказ дополнительные функции заказать, за дополнительную оплату конечно. Я бы это еще назвал как обратная связь между производителем и пользователем. Может для кого-то это покажется не сильным аргументом, но тем не менее.

[7351]

Уже есть несколько видео с последнего теста :

 

Все аппараты на видео подтвердили свои параметры, что радует.

Соревновались, фактически, Шмель и 200-Амперная Элсва, так как SSVA не двухсотамперник и к тому же, в отличие от других, три в одном (РДС, Аргон, и источник тока для полуавтомата), а Патон - 270-Амперник - он не из этого "муравейника"

Удивила Элсва 161И тем, что при 130 В в сети сварочный ток увеличился, по сравнению со 190 В в сети, обычно наоборот

Если так всегда - неожиданный бонус у аппарата

[ВДИ]

......

Соревновались, фактически, Шмель и 200-Амперная Элсва,.....

 

Мы не ставили такой задачи как соревнование т.к. найти из наших отечественных аппаратов идентичных по классу и возможностям невозможно.

Главная цель, это показать возможности каждого из представленных образцов. А электрод пятерка и ток 200А были выбраны для того чтобы хоть как-то систематизировать и впихнуть в рамки тестирование.

[7351]

Мы не ставили такой задачи как соревнование т.к. найти из наших отечественных аппаратов идентичных по классу и возможностям невозможно.

Главная цель, это показать возможности каждого из представленных образцов.

Самая правильная трактовка теста

[v_matsenko]

А что по вашему я на работе намерял "китайские" амперы?

Так вот мой ответ и вам, что Искра 291 - сварочный инвертор китайского происхождения, который выдаёт 200А!

Вопрос тогда к Вам: сколько электродов Ф5 мм подряд до защиты Ваша Искра плавит или на балластнике при токе в 200а сколько держит (и при какой нач температуре), кроме того в ССВА и Патоне Р есть регулировка режимов наклона ВАХ что немаловажно; и еще амперы замерянные на приборе сильно зависят от расположения прибора, я доверяю измерениям на шунте и стрелочнику. И если Искра клон ДЖАСИКа то последний это генератор тока (и мой китаец кстати тоже) и тогда проверьте как в Искре работают АНТИСТИК и АРКФОРС. Подключите шунт и прибор и все увидите (на тестах ДЖАСИКА четко видно что напруга падает до 14-15 в на балластнике а ток не уменьшается , хотя о сварочной дуге уже речи нет)

тук что я говорю но только о голых амперах на приборе а и о всех других функциях инвертора

[Veha]

Вопрос тогда к Вам: сколько электродов Ф5 мм подряд до защиты Ваша Искра плавит или на балластнике при токе в 200а сколько держит (и при какой нач температуре), кроме того в ССВА и Патоне Р есть регулировка режимов наклона ВАХ что немаловажно; и еще амперы замерянные на приборе сильно зависят от расположения прибора, я доверяю измерениям на шунте и стрелочнику. И если Искра клон ДЖАСИКа то последний это генератор тока (и мой китаец кстати тоже) и тогда проверьте как в Искре работают АНТИСТИК и АРКФОРС. Подключите шунт и прибор и все увидите (на тестах ДЖАСИКА четко видно что напруга падает до 14-15 в на балластнике а ток не уменьшается , хотя о сварочной дуге уже речи нет)

тук что я говорю но только о голых амперах на приборе а и о всех других функциях инвертора

Немного намешали. ССВА действительно имеет возможность менять крутизну ВАХ и вместе с этим меняется "Форсаж дуги" и "Горячий старт". Патоны Р пока не могут менять ВАХ (если конечно не использовать ВАХ от TIG в качестве "мягкой" дуги), но имеют возможность регулировать "Форсаж дуги" и "Горячий старт", и с недавнего времени появилась возможность на остальных включать/отключать "Форсаж". По поводу генератора тока, могу точно подтвердить, что на Jasic ARC-160 и ему подобных так и есть, и "Форсаж" отсутствует, т.к. до КЗ ток не меняется. А вот Jasic ARC-200 и Искра-291 - еще вопрос, не тестировались, к тому же они еще имеют дополнительную крутилку "Форсажа". Проверять надо, муляж это или действительность. По поводу проверить на Искре ПН на максимальном токе 5мм электродами поддерживаю.

[v_matsenko]

По поводу генератора тока, могу точно подтвердить, что на Jasic ARC-160 и ему подобных так и есть, и "Форсаж" отсутствует, т.к. до КЗ ток не меняется. По поводу проверить на Искре ПН на максимальном токе 5мм электродами поддерживаю.

Конечно шунт и стрелочник скажут правду про форсаж

Вот у россиян нашел ссылочку про 200а и сварку электродами ф5 мм и про многое другое в инверторах "за 200"

(ссылка устарела)

Там сразу отмечено что одно дело зажечь и удерживать дугу на Ф5 мм а другое проварить металл 10мм

И еще прилагаю тест-таблицу украинцев и прошу сравнить сколько электродов до защиты жгут китайцы и украинцы