Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Вот вы лично что предпочли бы Атом250 или Патон160Р ?

В патона ток холостого хода больше , следовательно поджиг легче .

Из этих двух - полюбому Атом-250 выбрал бы, даже только из-за дурацкой заклепки на "патоне", не говоря уже о термоуправляемом вентиляторе на Атоме и просто огромном количестве регулировок, иногда реально необходимых.

А насчет напряжения ХХ - нужно, для начала, измерить это напряжение осциллографом, одним и тем же, при одном и том же напряжении сети, на обоих аппаратах одновременно.

А насчет поджига - тоже нужно сначала сравнить в реале, одновременно, и одними и теми же электродами

[ГОСТ]

А Вам не так?

Не так, Серёж... я просто пытаюсь рассказать, что тесты аппаратов - немалый труд, который не делает никто из форумчан (и ты тоже, кстати). А ВДИ - молодчага. Сделал и показал. Ну и что не так ? Спасибо ему сказать нужно. А ты в какието выбрыки пошел. Ну и да ладно. Когда поймешь - напишешь.

[ВДИ-250S]

Попросили на форуме: "выставь фото своего аппарата" .... договорился с производителем, вскрыл свой аппарат с трех годичной гарантией рискуя ее потерять, сделал фото, выложил на форум, смотрите что хотите, и что в ответ получил? обосрали с ног до головы и обвинили в чем только можно))))) охереть!

 

ЛИЧНО ДЛЯ SANYA1975: нет у меня никаких бонусов перед патоновцами, не бери вди 120S и так пустят на производство)))))))) а еще самое главное: куплю рубли по тому курсу что написал!!! в неограниченном количестве;)

[snickers]

Кто-то сталкивался с JASIC TIP200P?

Может подскажите, где схемку можно на него нарыть?

[ukrainian]

Вот отзыв который склоняет меня в пользу Патона . Жаль что он не Атоме варил перед тем как Патон купил .

Работал на ССВА160-2 /аппарат товарища/. Варил м/к ограждения балкона с выносом. Общий вес м/к - около 300кг, уголок 40х4, 50х4, 63х5. Электроды АНО-21 диам.3мм производства Вистек и Патон. Варил сначала на 3-м режиме, потом перешел на 4-й. Отключений по температурному режиму не было /максимальный ток 115А, ПВ-100%/. Шов нормальный, прерывов дуги не было.

Замечания:

1. Затруднен первичный розжиг. Посмотрел в инструкцию - упоминания о напряжении ХХ не нашел. Измерил тестером и обалдел 16-17В. Сразу подумал о неисправности аппарата. Связался с разработчиком. Оказалось я измерил напряжение ХХ когда аппарат был в "спящем режиме" который наступает через несколько минут после окончания работы /в инструкции -нет ни слова/. Измерил напряжение ХХ сразу после сварки - 50...55В. На мой взгляд - это основная причина затрудненного первичного розжига, да и вторичного тоже /при сварке с отрывом были сбои/. У меня есть информация, что напряжение ХХ пульсирует до 110В /тестер показывает усредненные 55В ХХ/. Но проблема с розжигом остается.

2. Размеры, вес, отсутствие удобной одной ручки.

В целом, если проанализировать цену, многофункциональность, технические параметры, комплектующие - довольно не плохо. Хороший полупрофессиональный аппарат.

Но все-таки я себе купил инвертор немного дороже с плавной регулировкой форсажа и горячего старта и напряжением ХХ - 96В. Первичный розжиг значительно лучше, а для меня это важно - часто варю небольшие детали /по ним не начиркаешься электродом/.

вот продолжение , вернее вверху сообщение №70 на которое он ссылается здесь.

Первый сварочный инвертор на котором я работал ИИСТ-140 /аппарат товарища, помогал ему варить арматурные каркасы для фундамента/. До этого только трансформатор и переменка. Первые впечатления очень хорошие, оно и понятно - разбрызгивание минимальное, дуга стабильная, итд. После этого дооборудовал свой сварочный трансформатор блоком самодельного выпрямителя /вес примерно 25-30кг, дроссель на железе 1/2 от сварочного трансформатора, конденсаторная сборка на 55000мФ, вольтдобавка и тд./ очень хотелось получить сварочные свойства и возможности инвертора. Получилось, потом более года интенсивно работал на своем сварочном выпрямителе почти каждый день.

Параллельно у меня была возможность иногда поработать на ИИСТ-140. А так как была возможность сравнивать со своим аппаратом, то заметил некоторые отличия.

У ИИСТ-140 есть одна проблема - если нужно форсировать дугу /уткнуть электрод в сварочную ванну/ сразу срабатывает "антизалипайка". Для горизонтальных швов - не проблема можно добавить сварочный ток, но на горизонтальном угловом шве /особенно если варишь тонкий металл например 2-3мм/ добавка тока приводит к подрезке вертикально стоящей детали. Особенно это проявлялось при приваривании арматуры к горизонтальной пластине. Приходилось варить такие швы на повышенном токе с отрывом.

Отсюда вывод /лично мой/, что у ИИСТ-140 функция форсажа минимальная. Аппарат хорош для бытового испольнования.

Начал интересоваться рынком сварочных инверторов с целью приобретения. Выбор остановил на ССВА 160-2 потому, что у него есть функция ступенчатой регулировки форсажа, хорошие отзывы, доступная цена, украинского производства /китайских аппаратов побаиваюсь/. Стал копить деньги на его покупку.

Подвернулась работа - у товарища выполнить вынос балкона в м/к. Сначала хотел варить сваим аппаратом, но общий вес 2-х блоков в 70кг сделал его практически стационарным. Товарищ предложил для этих целей купить сварочный инвертор и я посоветовал ему ССВА 160-2, который и купили.

Мой отзыв о ССВА 160-2 можно прочитать на этом форуме в ветке "Сварочный инвертор ССВА 160-2 /Харьков/ - отзывы", пост №70.

Почему выбрал Патон ВДИ-160Р из этого поста понятно /но это не в ущерб ССВА 160-2, у меня просто запросы по режиму ММА немного выше чем он дает/.

Все вышеописанные события происходили на протяжении 2-х лет.

Все написанное является моим личным мнением основанном на личном опыте и я его никому не навязываю /у каждого своя голова на плечах/.

Теперь немного о противостоянии /на некоторых форумах переходящем иногда на откровенную ругань/ между сторонниками ССВА и Патон. Господа, каждый аппарат /из описанных мной/ этих фирм хорош по своему. ССВА 160-2 хорош своей многофункциональностью и возможностью модернизации в ПА, а Патон ВДИ-160Р своей професиональной направленностью именно на режим ММА /про TIG не скажу - никогда не пробовал/. Поэтому - ПОМИРИТЕСЬ!!!!

С уважением, Александр.

Как после такого не хотеть Патона .

Найдите хоть один подобный отзыв о Атоме , с удовольствием прочту .

[sanya1975]

обосрали с ног до головы и обвинили в чем только можно)))))

Никто Вас не обсирал. Вам огромное спасибо за все познавательные фоторепортажи. Речь шла исключительно о неадекватности ценовой политики "Вашего" производителя, ну и пресловутую пломбу опять зацепили

 

куплю рубли по тому курсу что написал!!! в неограниченном количестве

Неправильно вы предлагаете. Вам надо ПРОДАТЬ рубли, вырученные от продаж в России. А вот теперь пойдите и попытайтесь сделать это по курсу, существенно отличающемуся от указанного мной.

 

Добавлено через 12 минут

Затруднен первичный розжиг

Знаете, после этого сообщения тот пользователь для меня существовать сразу перестал, как объективный. Я его сразу же для себя в компанию к Vehe записал.

Потому что написан полный бред.

Он может быть чуть хуже, чем у аппарата, с которым он его сравнивал. Но он точно не "затруднён". Я работаю этим аппаратом (ССВА-160-2) почти 4 года. Опыта на момент покупки был "0". Нет у меня вопросов к поджигу. Да, может быть где-то существуют аппараты с ещё лучшим поджигом, но "затруднений" я точно не испытываю. Если он под "первичным поджигом" понимает то, что надо сбить с УОНИ обмазку парой стуков сначала - тогда интересно было бы взглянуть на апппарат, который "пробивает" вынутый из пачки электрод УОНИ лёгким касанием.

Про измерение напряжения ХХ писали производители ССВА. Что это бред, на самом деле, для инвертора, лазить вольтметром и делать какие-то выводы о поджиге. Описывали алгоритм изменения этого самого напряжения конкретно на их аппаратах. Рассказывали, почему его нельзя измерить правильно вольтметром.

Но это уже исключительно вопрос доверия.

Насколько я понял, там вообще всё исключительно вокруг коэффициента трансформации крутится. И лучше бы производитель инвертора именно его озвучивал.

А вообще, Вы вот задумайтесь. Вы выбираете аппарат по отзывам о поджиге. Можно ведь сделать аппарат с коэффициентом трансформации 2.3, он будет на ходу поджигать всё на свете, но устроит ли Вас качество дуги? А ведь аппарат называется "сварочный", а не "поджигательный":)

[avaks]

50 (или сколько там?) лет заводу? Институт Патона -знаю. Про технологии - знаю. Сварочные материалы - знаю. Про аппараты от Патона (50! лет!) - не знаю. Может, кто-то в курсе, просветите.

ГОСТ, доводилось проверять партию (не маленькую) электролитов 470 мкф под маркой L-ZET, JAMICON и EPCOS. При допуске +/- 10% получили результаты:

L-ZET - разброс от -10 до +10%, с прогревом "уплывали"

JAMICON - строго - 10%

EPCOS - строго 470 мкф.

ВДИ - респект! Правда, в его тестах "залипух" хватает, но это лучше, чем тесты от некоторых "доморощенных испытателей"

[7351]

сделал фото, выложил на форум,

За фото спасибо

[ВДИ-250S]

За фото спасибо

о первое спасибо)

 

Добавлено через 6 минут

...Про аппараты от Патона (50! лет!) - не знаю. Может, кто-то в курсе, просветите.

если что нужно узнать про аппараты патон обращайтесь прям туда, еще раз повторюсь принимаю и отвечают на все вопросы и судя по фото которые недавно выложили еще и дают фотографировать)

И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ СКИДКИ МНЕ НИКТО НЕ ДАВАЛ И НЕ ПРОСИЛ ИХ ХВАЛИТЬ!!! говорю то что есть, потому что доволен своей покупкой! Это мое мнение никому не навязываю!

[7351]

Как после такого не хотеть Патона .

Найдите хоть один подобный отзыв о Атоме , с удовольствием прочту .

Такой отзыв о "патоне" появился через три года после начала продаж, год патоновцы боялись показать фото начинки, а Атом-250 появился месяц назад и уже есть отзывы и фото и видео.

Вы прочитайте все отзывы по SSVA и по ИИСТ-140, что найдете в нете, на пару месяцев читать хватит, и сравните с отзывом об этих аппаратах приведенным Вами выше - и задумайтесь, можно ли такому отзыву верить

 

И еще есть странная закономерность - фанаты SSVA хвалят SSVA, фанаты ИИСТов хвалят ИИСТы, фанаты Атомов хвалят Атомы, фанаты Элсвы хвалят Элсву - но только фаны "патонов", как минимум, половину постов тратят на поливание грязью других украинских производителей.

 

Добавлено через 3 минуты

ВДИ - респект! Правда, в его тестах "залипух" хватает, но это лучше, чем тесты от некоторых "доморощенных испытателей"

Так же считал и считаю. И ссылок на его тесты давал просто немеряно.

Но с отдельными "залипухами" в текстах не согласен

[ВДИ-250S]

только фаны "патонов", как минимум, половину постов тратят на поливание грязью других украинских производителей.

я заметил обратное!

[ГОСТ]

о первое спасибо)

Ну почему же первое...

[ПАТОН]

sanya1975, tomkol

Разница в цене в Украине и России связана скорее всего с возвратом НДС, я этим не занимаюсь

Цену на ВДИ-250S снизим как только выйдем на серийное производство.

И что бы здесь не говорили, мы всегда приглашали и будем приглашать к нам на завод!

Приходите, смотрите, делайте выводы!

[sanya1975]

Разница в цене в Украине и России связана скорее всего с возвратом НДС, я этим не занимаюсь

Собственно НДС на разницу цен может влиять только в пределах тех 2% разницы между ставками в Украине и России. Но у россиян наверняка при импорте ещё какая-то пошлина (хотя бы символическая, в те же пару процентов) взимается, что сводит это преимущество "на нет". А из-за возврата НДС (точнее, из-за проблем с возвратом) цена только увеличиться может

[ПАТРИОТ_]

лично моё мнение такое - если продукция делается дома к примеру на Украине, она должна стоить на Украине дешевле всего, почему аппарт может стоить дороже на Украине чем в России? - никакие отговорки по поводу НДС не катят, чушь это всё полная!!! Просто наверное люди у нас такие что хотят заработать максимум, вот и ставят неоправданные цены хотя при этом даже зарплата работников не дотягивает до тех-же китайцев уже. У нас к примеру есть в городе завод по производству проф настила - и что вы думаете его кто-нибуть покупает? Нет конечно потому что цена на его почти в 2 раза дороже чем на корейский профнастил, когда я спросил чем он лучше - мне ни один продавец не смог ответить, вот вроде и толщина такая-же вроде и покрытие... Ответ очевиден - менталитет нашего народа такой - типа хочу заработать сразу и побольше, а что будет дальше неважно, у нашего народа нету рентабельности 10%-15%, у нашего народа есть только в разы рентабельность. Так вот завод скоро закроется, никто не берёт ихний профнастил. Хотите самый простейший пример - Укртелеком, доходы этой конторы годами стабильно падают, и что экономисты делают - повышают абонплату вместо введения новых услуг, хотябы того-же интернета чтоб не терпеть убытков - и им оно помогает в условиях такой конкуренции?

[ГОСТ]

Еще одна странность. Почему то в штатах компьютеры Dell стоят дороже, чем на Украине. Знакомые, проживающие в штатах, покупали для себя их здесь, и везли к себе туда...

[AleksZm]

Простой сварщик любитель, типа меня, не почувствует не то, что особой, а вообще какой либо разницы при пользовании инвертором китайским, патоновским или ССВА и т.п. Об этом писал на мастерсити и MPlus, и я могу подтвердить личным опытом.

Два года варил китаем 200А (название не помню). Не устраивало отсутствие антизалипания, продал и купил ССВА-160. Недавно купил куму Днипро-м 200А и сказать, что ССВА это вау, а китай отстой - не скажу. Все аппараты нормально варят.

Но!!

Если ССВА я могу дать поварить любому соседу, не боясь за аппарат (сломаться может, но с ремонтом проблем не будет), то своего первого китайца я никому не давал. Ну и похвастаться наворотами ССВА всегда приятно. Я хвастаться начинаю со слов: "Начнем с того, что у аппарата, через компьютер, обновляется програмное обеспечение....":) После этих слов у собеседника приоткрывается рот. Согласен, что "слегка" преувеличил, но не соврал же:D

[Андрей1106]

У меня ВДИ. Варит себе, режет. Нравится функция антизалипания.

Но пост не о том. Приехали на дачу к одному варить и смотрю стоит три аппарата, тоже инверторы. И когда он увидел, хозяин, что мы приехали без бензогенератора, то он расстроился. Ток на его участке настолько слабый, что те инверторы только залипали. Но все же решили попробовать. Да, ток слабый, но при регулировке в почти крайнем правом положении регулятора аппарат начал варить как обычно. Единственно, что заметили - слабее при варке вращается вентилятор охлаждения и мы ему давали подольше в холостом режиме. Вот так. Цена аппарата 3000 грн., брали прямо с Патона, еще взяли инверторную плазму, совсем маленькая. На запас, но большая плазма ни разу не сломалась. Сварочник работает в адском режиме год.

[ВДИ-250S]

Да, ток слабый, но при регулировке в почти крайнем правом положении регулятора аппарат начал варить как обычно.

на сколько слабый? я лично варил при 180В в сети тройкой и даже не почувствовал что сеть плохая

кстати, скоро будет готов мой первый шедевр) кому интересно могу выложить

[Андрей1106]

на сколько слабый? я лично варил при 180В в сети тройкой и даже не почувствовал что сеть плохая

кстати, скоро будет готов мой первый шедевр) кому интересно могу выложить

 

Ниже 180 В, это точно. Болгарка почти не работала под нагрузкой. Дачный кооператив. Заходит одна фаза.

Шедевр выложите, интересно.

[tomkol]

Разница в цене в Украине и России связана скорее всего с возвратом НДС

А почему тогда с ССВА ситуация обратно-пропорциональная?

 

Если ССВА я могу дать поварить любому соседу, не боясь за аппарат (сломаться может, но с ремонтом проблем не будет), то своего первого китайца я никому не давал.

А я никому ничего не даю. Пусть обижаются.

[maclay]

Мне лично нравятся Вистэк (Артемовский завод), Аскайнак (Турция) и Линкольн Электрик. Хотя есть масса и других очень хороших производителей. Патоновские электроды не могу советовать, хотя, у меня свежая пачка УОНИИ четверка, варит неплохо.

запорожэлектрод хорошие тоже.

[ПАТРИОТ_]

Еще одна странность. Почему то в штатах компьютеры Dell стоят дороже, чем на Украине. Знакомые, проживающие в штатах, покупали для себя их здесь, и везли к себе туда...

 

С компьютерами штука немного иная, возможно те что поставляются к нам в Украину идут с Китая а те что в США возможно собираются там-же, точно не знаю. И если честно неуверен что Дель будет стоит дешевле чем в США, когдато на фирму покупали OEM комплектацию как раз Дель, цена их была весьма не маленькая!

[ГОСТ]

Возможно...

[ВДИ-250S]

С компьютерами штука немного иная, возможно те что поставляются к нам в Украину идут с Китая а те что в США возможно собираются там-же, точно не знаю. И если честно неуверен что Дель будет стоит дешевле чем в США, когдато на фирму покупали OEM комплектацию как раз Дель, цена их была весьма не маленькая!

а вы кстати знаете что в китае китайские машины стоят дороже чем у нас))) тут скорее все есть какой то подвох, но хотелось бы узнать какой:D, может просто демпинг ради завоевания рынка.