Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ГОСТ]

Нужна внешняя подавалка к источнику с вах для па с питанием от 220, где можно посмотреть в Харькове?

А ССВА не подойдет ?

 

Добавлено через 1 минуту

Без дросселя на вторичке после выпрямителя?

Ага, после выходного выпрямителя.

[Дмитрий31]

А ССВА не подойдет ?

Так у нее же питание от дуги я так понимаю, а мне нужно от сети.

[Artembond]

Ага, после выходного выпрямителя.

Тогда дросселем будут провода. Если серьезно, это шутка такая?

[vil11]

та и вообще 3 удлинителя это сильно для сварочника!

сумарно 50 сечения 2.5 должно работать

Имею небольшой трабл с аппаратом.

померяйте после каждого удлинителя напряжение для наглядности

удлинители под мощную нагрузку иногда пропаиваю ибо если где то переходной контакт подкислен то будет греться сильно и может плавится

[victor.mihajlow]

Всем привет!

Хочу вставить свои "5 копеек" в дебаты по поводу выбора сварочника.

Вроде не прозвучало про такую малоприятную особенность инструмента, как поломка в самый нужный момент.

И тогда (если срываются сроки выполнения) суммы в несколько сотен гривен кажутся смешными и недостойными внимания на этапе покупке.

Поэтому моё мнение: если аппарат покупается для зарабатывания денег, то оперативный сервис за разумные деньги куда важнее нескольких сотен гривен при покупке. И в этом случае киевлянин купит Патона, харьковчанин купит ССВА, запорожчанин купит Атома, и так далее.

Навороты всевозможные берутся в рассмотрение, отталкиваясь от маячащих на горизонте задач. Если аппарат берётся тупо для выполнения одной задачи в конкретном цеху, то платить за прочие достоинства смысла нет. Если же это выездные разноплановые работы на сетях разного качества - тогда другое дело.

Если аппарат для любительских целей, то рекомендую всё-таки плясать от мнения продавца, внушающего доверие. Если вам не 18 лет, то огромное количество ваших друзей и знакомых уже делали огромное количество покупок у разных продавцов. И за 20 с лишним лет рынка уже сформировалось понимание, кому верить - кому нет.

Мы в начале 2009-го одними из первых купили полуавтомат ССВА. Отзывов по их полуавтомату не было вообще. По ручнику знакомая харьковская фирма на тот момент находилась на этапе замещения "гусей" ССВА-160-ми, отзывались хорошо. Сварщик приехал на производство к ним, попробовал, дал добро, руководство задало сердитый вопрос "А если поломка?". Ответ был: "Привезёте. Если что-то очень срочное - через пару часов заберёте отремонтированный". Ответ устроил полностью. С тех пор купили ещё четыре 180-х. Ломались за эти годы каждый примерно по разу-по два, эксплуатируются достаточно в жёстком режиме, процентов на 95 - как ПА.

С месяц назад взяли "Самурая". Менеджер "Максимы" так тяжело вздыхал, что "аппарат ведь любительский, а вы ведь его убивать будете". Пообещали не убивать За месяц где-то 4-5 выездов было по несколько часов работы. Сварщик работой электродом доволен гораздо больше, чем электродом на 180-м. Ну и габариты, естественно. Так что, может он и "любительский", но если задачи укладываются в "тройку", то кто мешает использовать его на полную?

А конкуренция нужна, конечно же. И с китайцами, и друг с другом. Всё равно ведь цену когда выставляют продажную на новый продукт, анализируют рынок все производители и импортёры. И совершенствовать приходится им свои разработки постоянно, чтобы не пасти задних. Так что больше производителей, новых и старых

[ГОСТ]

Тогда дросселем будут провода. Если серьезно, это шутка такая?

Никаких шуток. Сейчас в мосты дроссельки редко ставят, а в Гусеобразных их отродясь не было (хотя в косых он куда критичнее, чем в мостах).

 

Добавлено через 2 минуты

рекомендую всё-таки плясать от мнения продавца, внушающего доверие

И где же их таких найти...

[avaks]

И где же их таких найти...

Я, например...

[ГОСТ]

Я, например...

Да, бывают редкие исключения - лучики света в темном царстве... А я до сих пор иногда продавцов на рынках подкалую - ИИСТ, кто делает ? И часто слышу - и Китай, и Россия. А вот Штурмы и Энергомаши, наиболее частая версия - Россия...

[ПАТОН]

Имею небольшой трабл с аппаратом.

Дачи, 3 удлинителя из КГ 2*2,5. 10 10 и 30 метров. Условия, сам понимаю, не айс.

Аппарат ВДИ 161. Электрод 3мм (патон, судя по надписям).

на двух удлинителях великолепно варит (30+10 метров), при включении третьего - невозможно поджечь электрод. То есть резко и сильно перестает ему хватать.

Удлинители местами менял

И самое главное - так как ВДИ 161 варить отказался - притащил старый советский трансформатор - и тот таки поварил на этих же удлинителях и этим же электродом.

Я так понимаю, что если бы настолько велики потери на удлинителях, то и трансформатор бы варить не должен ? Или для слабых токов трансформатор всяко лучше инвертора ? Или надо проверять аппарат ?

Инверторный сварочный аппарат по определению меньше потребляет энергии, чем классический трансформаторный источник. Но главное отличие «классики» от «инверторов» в том, что есть определенный порог напряжения у инвертора, когда он просто отключается, будь то защита или банальная нехватка питания на один из ключевых элементов платы управления (естественно этот порог у каждого производителя разный), даже вплоть до выхода из строя (у плохого производителя сварочного оборудования). А у «классики» этого порога нет вообще, то есть даже при напряжении в сети 80В трансформатор, что то, да выдает на выходе, просаживает сеть больше инвертора, но не отключается. Вот поэтому и закончили работу именно на трансформаторе в приведенном Вами примере.

Теперь разберёмся почему было сильное падение напряжения:

Суммарная длинна проводов удлинителя явно мала, всего 50м, да при такой длине должен любой инверторный аппарат работать, следовательно, причина в чем то другом! Двигаемся дальше, не было сказано: куда собственно удлинитель присоединялся?! Точно ли это был силовой щит? Если не щитовая, то надо учесть ещё и провод идущий к месту присоединения. Если щитовая, то причиной все таки было большое количество переходных контактов, каждый плохой контакт +ХХ м к длине удлинителя, которое в конечном итоге добирается до критического порога работы инверторного источника. В Вашем же случае, наиболее вероятно, было место общее падение напряжения в сети из-за длинных и не достаточно толстых сечений подводящих проводов, это частая ситуация в дачных кооперативах и т.п. + добавили ещё удлинитель с кучей переходных контактов и в результате получился очень-очень длинный путь от силовой щитовой (которая стоит где то в ста метрах от дома) до сварочного аппарата

Змінено 28 липня 2013 користувачем ПАТОН

[ukrainian]

Если точнее, то 0,18 - 0,22 А, т.е. мощность 40-50 Вт у всех инверторников на холостом ходу

І так .

Атом

ток ХХ ......................................................... 0.18-0.22 А

напруга ХХ .................................................. 55 В

 

Його головний конкурент

Патон 160Р

 

Ток ХХ ......................................................... ???

Наруга ХХ ..................................................... 96 В

 

Де можна ток ХХ глянути ?

[ПАТОН]

никогда не превышал ток потребления аппарата любой серии на холостом ходу 0,25А, от поколения к поколению проверяем этот параметр для статистики, в среднем 0,2А как и в остальных

[Artembond]

Никаких шуток. Сейчас в мосты дроссельки редко ставят, а в Гусеобразных их отродясь не было (хотя в косых он куда критичнее, чем в мостах).

Немного не понял в каких мостах, но это объясняет почему дуга толком не горела.

[ukrainian]

Почему Атом не хочет довести ток холостого хода до 90 В , что значительно улучшило бы как первичный так так вторичный под жиг электрода ?

А пока Патон без альтернативный для меня .

 

Добавлено через 3 минуты

Зашел на сайт патона , проверить цену на 160Р .

И такая довольно приятная информация . Может кому то поможет с экономить .

Салон-магазин Завода сварочного оборудования им.Е.О.Патона открыт для покупателей:

 

с 8:00 до 19:00 с понедельника по пятницу,

 

с 9:00 до 16:00 в субботу.

 

Каждую субботу 5% скидка на все оборудование

[Сергей киевскаяобл.]

...А пока Патон без альтернативный для меня .

 

Добавлено через 3 минуты

Зашел на сайт патона , проверить цену на 160Р .

И такая довольно приятная информация . Может кому то поможет с экономить .

Салон-магазин Завода сварочного оборудования им.Е.О.Патона открыт для покупателей:

 

с 8:00 до 19:00 с понедельника по пятницу,

 

с 9:00 до 16:00 в субботу.

 

Каждую субботу 5% скидка на все оборудование

 

Да уж, умеют у нас задрать цену до потолка, потом якобы опустить на рубь и трубить об этом как о лояльности к покупателю...

[sanya1975]

Почему Атом не хочет довести ток холостого хода до 90 В , что значительно улучшило бы как первичный так так вторичный под жиг электрода ?

ИМХО, потому что "поджиг" - это надуманная проблема для начинающих (которые, кстати, после покупки аппарата через какое-то время перестают быть начинающими).

Поэтому наверное всё-таки указание "большого" Ухх - это больше маркетинговый ход. Потому что если бы этот параметр был критичным, то повыпивали бы всю кровь с тех, кто его не указывает.

[Artembond]

ИМХО, потому что "поджиг" - это надуманная проблема для начинающих (которые, кстати, после покупки аппарата через какое-то время перестают быть начинающими).

Поэтому наверное всё-таки указание "большого" Ухх - это больше маркетинговый ход. Потому что если бы этот параметр был критичным, то повыпивали бы всю кровь с тех, кто его не указывает.

Я бы так не сказал. Чем больше дроссель на выходе, и чем больше тока может дать сварочник, тем легче поддерживать дугу.

[7351]

Почему Атом не хочет довести ток холостого хода до 90 В , что значительно улучшило бы как первичный так так вторичный под жиг электрода ?

А пока Патон без альтернативный для меня .

Прежде чем делать какие-то выводы (если это не тупо реклама) - нужно лично убедится в том, что включенные от одной розетки, эти аппараты по разному поджигают одни и те же электроды - может оказаться и прямопротивоположный результат от Ваших прогнозов

[sanya1975]

Чем больше дроссель на выходе, и чем больше тока может дать сварочник, тем легче поддерживать дугу.

А на поджиг это как влияет?

[7351]

А на поджиг это как влияет?

Облегчает существенно, плюс более стабильная дуга

[sanya1975]

нужно лично убедится в том, что включенные от одной розетки, эти аппараты по разному поджигают одни и те же электроды - может оказаться и прямопротивоположный результат от Ваших прогнозов

Ещё на одном и том же куске металла

И в идеале бы какую-то приспособу техническую, чтобы по 0.1 мм приближался электрод к металлу, а прибор регистрировал, на каком расстоянии дуга взялась.

Если "живым" сварщиком проверять, то это тестирующий должен идеально быть осведомлённым о возможностях всех тестируемых аппаратов. Потому что поджиг у ССВА на 1-м режиме и на 4-м - это "две большие разницы". Кстати, шутил как-то на МСити представитель ССВА, что можно определять квалификацию "ССВА-шников" по тому, на каком режиме они работают. Рекомендованный для большинства задач - третий. Новички, боящиеся потерять дугу, ставят 4-й. А если вместо третьего режима начинают для повседневных задач предпочитать второй режим - то это уже уровень "выше среднего".

 

Добавлено через 5 минут

Облегчает существенно, плюс более стабильная дуга

Получается, это только для трансформаторных аппаратов прямая зависимость между Ухх и поджигом?

[vil11]

А пока Патон без альтернативный для меня .

умеете рекламу впихнуть

[Sotrudnik]

ГОСТ, процессы накопления-отдачи эл. энергии в индуктивных элементах гораздо сложнее, чем гипотезы спорщиков. Потому просто предлагаю на этой дискусси поставить точку в этой теме.

Если кому-то интересно, пусть ищет ответ на это вопрос, ну, если не в курсе школьной физики (это было давно, забыл ее содержание) ;) то уж к курсе вузовской точно - найдет!

[mans_2008]

Это при 40 градусах или 20?

Да хотя б при 20.

 

 

сварочный инверторный генератор нормальной фирмы - и не париться - намного легче по весу, чем связка генератор плюс инвертор, и расход бензина (солярки) меньше

А когда нужно поварить в гараже то заводить генератор и считать потом во сколько обошлась та или иная деталь при теперишних ценах на бензин.

Да и был у нас один такой, двигло Хонда GX-390 (на многие такие движки ставят, на тот же Дайчин 7000), так вот, сгорел статор генератора, за ремонт просят столько что можно купить Дайчин Ha7000 + Шмель ВДС-205. Как думаете стоит?

Вот и стоит пылится бедняга.

[ukrainian]

Прежде чем делать какие-то выводы (если это не тупо реклама) - нужно лично убедится в том, что включенные от одной розетки, эти аппараты по разному поджигают одни и те же электроды - может оказаться и прямопротивоположный результат от Ваших прогнозов

Я бы с удовольствием посмотрел сравнение Атома 250 и Патона 160Р ( или 200Р ) . Вот уж только подозрительно долго никто никаких сравнительных тестов с участием Атома не проводит .

[Репалюк]

а я вот уже испробовал Элсву) мне кажется она стоит своих денег