Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[romikvet]

Вот пэтому Патон и имеет лучший поджиг среди отечественных аппаратов,у него ХХ очень высокий при измеренни обычными тестерами,а не осцилографом.

Так об этом и говорю , что тестер и показал мне заявленные вольты .

Повторюсь - у меня обычный китайский тестер , купленный когда-то за 30 грн.

 

 

Разве на Патоне нет осцилографа,или не профи работают? Просто у ихних аппаратов такой холостой ход.

Есть у них всё , не сомневаюсь , просто уверен , что напряжение хх они замеряли обычным вольтметром с True RMS и написали его в вольтах в тех. характеристиках , т.к. они знают , что для хорошего поджига важно напряжение хх , измеренное вольтметром с True RMS , а обычный пользователь , замерив это напряжение , увидит примерно то же значение , естественно с некоторой погрешностью , т.к. прибор у него обычный , без функции True RMS .

 

Но факт остаётся фактом - напряжение в колибри меньше заявленного.

[svarshhik]

romikvet бог с этим холостым ходом, главное что электроды поджигает лучше чем ССВА Самурай;), не зря я колотился с заменой сварочника, плюсы (особенно козырная плюшка короткая дуга, которая помогает при сварке горизонтального, вертикального и потолочного шва) однозначно есть...

[Artembond]

Разве что на батарейке вы найдете постоянное напряжение или кондюк подкините на пару фарад к любому выпрямителю, а так все постоянное относительно.

Да. Осциллографы не просто так изобрели. Вольтметры и проще и дешевле.

[vvgv]

добрый день !мужыки ,посогите купит иист 140.понимаю что не в теме .может кто местом поделися ,или скидочкой.спасибо.

 

Я брал вот здесь www.vdi-ua.com/иист-херсон/инвертор-иист-140/

[romikvet]

Да. Осциллографы не просто так изобрели. Вольтметры и проще и дешевле.

Обратимся к вики :

 

Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу) — прибор, предназначенный для исследования (наблюдения, записи, измерения) амплитудных и временны́х параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход, либо непосредственно на экране, либо записываемого на фотоленте.

 

Вольтметр (вольт + гр. μετρεω измеряю) — измерительный прибор непосредственного отсчёта для определения напряжения или ЭДС в электрических цепях.

 

Производитель указал - напряжение хх при рдс , его мы и измеряем чем ? Можно извратиться и пальцами померить или на язык взять оголённые провода и быть уверенным , что напряжение там есть или его там нет ( если язык не сильно зажариться ) .

Вольтметром мы померили напряжение , а осцилографом мы увидели чистоту этого напряжения и всплески , увидели как фильтра отфильтровывают от всплесков и сделали вывод - качественный аппарат или так , третий сорт .

 

Кстати , если Вам не трудно , покажите общественности как измерить напряжение осцилографом у сварочного инвертора , будем очень благодарны! Вы ведь сможете короткий ролик снять экрана осцилографа?

Человек в конце видео

почему-то напряжение хх меряет не стоящим рядом осцилографом , а вольтметром , видать не знает чем мерить ))))) Змінено 7 серпня 2016 користувачем romikvet

[Artembond]

Кстати , если Вам не трудно , покажите общественности как измерить напряжение осцилографом у сварочного инвертора , будем очень благодарны! Вы ведь сможете короткий ролик снять экрана осцилографа?

Делитель нужен. Могут быть большие выбросы. У меня его нет.

 

Да и затевать сварочные работы, чтобы кому показать как пользоваться скопом, как-то глупо.

Змінено 8 серпня 2016 користувачем Artembond

[sanya1975]

Встречал обжёвывание темы с напряжением холостого хода неоднократно на разных форумах. Вот и "Профессионалы и иже с ними" до этого дошли

Что у меня отложилось, чисто по-любительски, без деталей. Во-первых, для инверторов не так однозначно всё, как для трансформаторов. Если для трансформатора действительно достаточно просто померить на выходе, то для инвертора- нет. Как в силу конструктивных особенностей, так и по причине возможных наворотов производителя. Например, на ССВА-160 напряжение падало до нескольких (!) вольт при длительном простое, обеспечивая пониженное потребление электроэнергии на холостом ходу и пониженную нагрузку на элементы аппарата. А при касании электродом (=при начале работы) возвращалось к рабочим значениям.

Во-вторых, для инвертора можно вычислить по формуле амплитудное значение, которое однозначно определяется соотношением количества витков в обмотках трансформатора. То есть, достаточно спросить у производителя инвертора коэффициент трансформации, и можно сразу понять у кого будет выше амплитудное значение напряжения холостого хода. И это же амплитудное значение можно увидеть на осциллограмме. В момент начала сварки это напряжение падает и тут уже вот начинаются дебри с тем, надо ли что-то измерять или всё-таки отталкиваться от величины амплитудного значения (если кто-то из производителей хочет померяться этим параметром).

Другой вопрос, что этот коэффициент трансформации влияет и на дугу в процессе работы. А процесс сварки, вообще-то, это не только поджиг.

И третье, что интересовало конкретно меня, как многолетнего пользователя ССВА (сначала 160-го, теперь -Самурая), не теряю ли я в качестве поджига по причине универсальности аппарата (потенциальной возможности работы ММА/ТИГ/МИГ). Были получены заверения, что потери минимальные, т.к. во-первых, в моделях "ручников" трансформатор стоит более адаптированный для сварки электродом, чем проволокой, во-вторых, осуществляется управление дугой микроконтроллером.

[romikvet]

romikvet бог с этим холостым ходом, главное что электроды поджигает лучше чем ССВА Самурай;), не зря я колотился с заменой сварочника, плюсы (особенно козырная плюшка короткая дуга, которая помогает при сварке горизонтального, вертикального и потолочного шва) однозначно есть...

да вот никак успокоиться не могу , а всё по причине как правильно замерить напряжение хх , ведь есть одна неприятность с уони - варить ими нужно на сварочном с напряжением хх выше 70 вольт ( это не я придумал , гугль в помощь ) , как теперь простому сварщику подобрать аппарат , если производитель пишет одно , а вы замерили - оно другое , и оказывается не правильно мы это делаем , меряем напряжение хх, а показать как это сделать правильно - нет желания у человека ...

Абыдно аднака....

Вы уони на самурае и на колибри пробовали?

[Deke]

да вот никак успокоиться не могу , а всё по причине как правильно замерить напряжение хх

 

Вам уже неоднократно писали, что для поджига имеет значение амплитудное напряжение, для измерения которого используется осциллограф. Если очень уж хочется увидеть амплитуду именно на вольтметре, то возьмите стрелочный вольметр и перед измерением подсоедините небольшой конденсатор на несколько пф между выходными клеммами сварочника. Конденсатор сгладит импульсы, и действующее напряжение, которое показывает стрелочный вольтметр, приблизится к амплитудному.

 

Некоторые производители, зная своих потенциальных покупателей, устанавливают эти конденсаторы в сварочник по принципу "Вам хочется вольтов - их есть у меня". Другие производители, зная полную практическую бесполезность подобного шага, этого не делают.

 

ведь есть одна неприятность с уони - варить ими нужно на сварочном с напряжением хх выше 70 вольт ( это не я придумал , гугль в помощь )

 

Да плюньте вы на гугл. Для УОНИ на картинке внизу хватит и 50В, причём это только для АС, т.е. переменного тока.

 

[svarshhik]

Вы уони на самурае и на колибри пробовали?

Пробивал уонями 13/55 от Монолита, Патона и Basic One Ø 3.2 мм Lincoln Electric Колибри поджигает их намного проще и увереней, нежели Самурай (у меня складывается впечатление, что на Самурае нуту горячего старта и форсажа дуги) и дуга более устойчивее на Колибри

[Artembond]

Если очень уж хочется увидеть амплитуду именно на вольтметре, то возьмите стрелочный вольметр и перед измерением подсоедините небольшой конденсатор на несколько пф между выходными клеммами сварочника.

Не ПФ а МФ, и еще диод понадобится.

[romikvet]

Пробивал уонями 13/55 от Монолита, Патона и Basic One Ø 3.2 мм Lincoln Electric Колибри поджигает их намного проще и увереней, нежели Самурай (у меня складывается впечатление, что на Самурае нуту горячего старта и форсажа дуги) и дуга более устойчивее на Колибри

Вы развеяли все мои сомнения по поводу ссва , я уже хотел брать 160-2 , но аппарат , который пылью в магазине покрылся , подорожал , пока я за деньгами сьездил , т.к. производитель поднял цену , но тот факт , что этот аппарат простоял пол года в магазине и производитель уже давно деньги за него потратил их не убедил , нашёл самурай , но что-то как-то он меня не привлёк , в итоге взял патон .

Кстати , мой патон и соседа патон (160й) свистят при сварке , и когда я выключаю форсаж дуги на своём , то свист почти пропадает , а у соседа на 160м выключателя нет , свистит им постоянно

[ГОСТ]

да вот никак успокоиться не могу , а всё по причине как правильно замерить напряжение хх ,

И тут это уже много раз обжевывалось, что и как. Можно и без осцила. Кстати, в мануале на Пико-160 даже схемка детектора приведена. Диод + кондер + резик разрядный. Тогда любой тестер правильно покажет.

Обычный цифровой тестер погоду на марсе показывает обычно - ВЧ, своя специфика. И от конкретного тестера много зависит, от его входных цепей. Например, видел на вых. инверторов и 20 В, и 1200 В. Вот так вот.

Писал уже много раз, и осциллы выкладывал (кому интересно, можно поиском найти), Атомов, ИИСТов и тп - амплитуда импульсов = 100 В, т.к. коэфф. транса 3 к 1. Кстати, у того же эталонно-хваленого Пико тоже 100 В, и у китайсев некоторых, например у моих Штурмов.

Потому и поджигают они все, как спички. (Выкладывал видео как то давно, баловался поджигал всякую хрень - гвозди, проволокусаморезы, пилки, шестигранник ключ и т.п.).

 

Добавлено через 3 минуты

для поджига имеет значение амплитудное напряжение, для измерения которого используется осциллограф.

Именно так.

 

Добавлено через 3 минуты

есть одна неприятность с уони - варить ими нужно на сварочном с напряжением хх выше 70 вольт

Ага, пишут для постоянки надо 80 В.

 

Добавлено через 1 минуту

Да плюньте вы на гугл. Для УОНИ на картинке внизу хватит и 50В, причём это только для АС, т.е. переменного тока.

Ну правильно, 50 В переменки. Умножаем на корень из 2-х = это и будет постоянка, т.е. 50 х 1,4 = 70 В. Нужно столько постоянки. :D

 

Добавлено через 3 минуты

(у меня складывается впечатление, что на Самурае нуту горячего старта и форсажа дуги)

А их там и нет.

 

Добавлено через 1 минуту

и дуга более устойчивее на Колибри

Более мягкой и устойчивой дуги, чем в ИИСТах не встречал. Ну, а про Колибри вообще очень много писал, за что в нем боролись, за дугу на малом токе и т.п.

 

Добавлено через 2 минуты

Некоторые производители, зная своих потенциальных покупателей, устанавливают эти конденсаторы в сварочник по принципу "Вам хочется вольтов - их есть у меня". Другие производители, зная полную практическую бесполезность подобного шага, этого не делают.

Все так. Где кондер стоит - покажет больше, чем в аппарате, где ампл. вых. имп. больше, но нет кондера. И бесполезен он там для сварки, верно.

Поэтому осциил - рулит, только он абсолютно реально покажет истинную картину. :D

[Reset77]

Ага, пишут для постоянки надо 80 В.

То есть на Атоме 160 варить УОНИ нельзя? там постоянки 50 В

[ГОСТ]

Пишу, как в пропасть. И осциллы Атома выкладывал, где четко видно - амплитуда импульсов = 100 В.

 

 

Писал уже много раз, и осциллы выкладывал (кому интересно, можно поиском найти), Атомов, ИИСТов и тп - амплитуда импульсов = 100 В, т.к. коэфф. транса 3 к 1. Кстати, у того же эталонно-хваленого Пико тоже 100 В, и у китайсев некоторых, например у моих Штурмов.

Потому и поджигают они всё, как спички. (Выкладывал видео как то давно, баловался поджигал всякую хрень - гвозди, проволокусаморезы, пилки, шестигранник ключ и т.п.).

 

п.с. У имп. выхода есть еще коэфф. заполнения, где в косых мостах (все вышеупомянутые инверторы), он по определению меньше 50%, а на практике не более 48%, вот умножить на амплидуду, и среднее покажет ок. 50-60 В.

Правильно покажет только осцилл, ну или детектор собрать.

[romikvet]

И тут это уже много раз обжевывалось, что и как. Можно и без осцила. Кстати, в мануале на Пико-160 даже схемка детектора приведена. Диод + кондер + резик разрядный. Тогда любой тестер правильно покажет.

Да нашёл схемку , будет время соберу .

Позже поищу картинки ваши , интересно взлянуть на показания разных аппаратов.

[ГОСТ]

Да нашёл схемку , будет время соберу .

Вроде я тогда и схемку детектора выкладывал, с номиналами (ВЧ диодик на 600-1000В, кондер с 0,22-0,47 мк х 200-600В и параллельно ему разрядный резик с неск. кОм). И осциллы с заполнением, и рисовал на них, как пересчитывается амплитудное в действующее. Года 3 назад, наверное, не помню уже.

[svarshhik]

Цитата:

(у меня складывается впечатление, что на Самурае нуту горячего старта и форсажа дуги)

А их там и нет.

Вот теперь понятно почему Уони 13/55 на Самурае хуже поджигаются, с рутилом проще, там только первый раз зажги электрод, а дальше он будит зажигатся сам как порох.

[Tsoy]

Цитата:

(у меня складывается впечатление, что на Самурае нуту горячего старта и форсажа дуги)

А их там и нет.

 

 

А на 180Р вроде ж есть эти опции. Хиба не?

 

 

Цой )

[Leon26]

Зазудилось , пошел достал свой Esab Buddy Arc 180, смахнул пыль, воткнул в разетку, включил и всунул ему щупы самого дешевого цифрового тестера. Без всяких кабелей, электродов и прочих осцилографов. Показывает 58,8-59,1. По ТТХ заявлен ХХ - 59 В. svweld.com.ua/ru/shop/0011/0015/0617/

Уонями варит отлично.

 

Добавлено через 12 минут

Вот теперь понятно почему Уони 13/55 на Самурае хуже поджигаются, с рутилом проще, там только первый раз зажги электрод, а дальше он будит зажигатся сам как порох.

УОНИ на любом гаджете вторично плохо поджигаются. Вообще эталоном комфортной сварки среди профи уже давно признан САК, или сварочный генератор. Вот там действительно дуга мягкая, эластичная и в то де время напористая, дающая хороший и глубокий провар. Но на них УОНИ поджигаются точно также, может немного увереннее. Во всяком случае имея инвертор со всеми этими фичами, я помню что САКом было варить комфортнее, но поджигать после первого раза тоже проблематично. Нужен держак хороший, чтоб электрод сидел мертво, а не болтался як сопля у носi.

[ГОСТ]

В полных мостах раньше часто кондеры по выходу ставили (бывало и между выходом и корпусом, для снятия статики), тогда и показывать будет более менее, обычно немного завышено (на 5-20 В, за коротких счет всплесков на вых. импульсах).

[albush]

Сегодня отказался работать мой полуавтомат атом. Дежурного искрения нет, проволоку кнопкой не тянет.С мма то-же самое.На прошлой неделе перестал самоотключаться вентилятор, жарко,подумал может так надо.

Созвонился и отправил в Запорожье- столицу инверторостроения.

[sanya1975]

А на 180Р вроде ж есть эти опции. Хиба не?

ССВА-шники за пользователя всё решили сами, сделав несколько режимов (4 на 160/180Р и 6 на 270/270Р) в которых несколько разных значений заложили. Типа, хочет пользователь помягче - ставит 1-й режим, хочет потолще металл варить или ржавый - ставит 4-й режим. Но регулировать пользователь не может.

[Tsoy]

ССВА-шники за пользователя всё решили сами, сделав несколько режимов (4 на 160/180Р и 6 на 270/270Р) в которых несколько разных значений заложили. Типа, хочет пользователь помягче - ставит 1-й режим, хочет потолще металл варить или ржавый - ставит 4-й режим. Но регулировать пользователь не может.

 

 

Не, вы не о том сейчас. Режимы 1-4 -- это наклон ВАХ типа жестче - мягче дуга для ММА. На полуавтомате как-то особой разницы я не замечал, на двоечке все время свариваю, и меня все устраивает.

 

Там выше было обсуждалось за ХотСтарт и Антистик. Так вот по памяти вроде как есть эти свойства в ССВА 180Р.

 

 

Цой )

[Hordi]

...Так вот по памяти вроде как есть эти свойства в ССВА 180Р.

 

Всё там есть, но нерегулируемое...

 

режимы «Горячий старт», «Форсированная дуга», «Антиприлипание» облегчают работу в труднодоступных местах, позволяют проводить сварку даже начинающим