Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Sotrudnik]

А как сравнить ИИСТ-160 и SSVA-160-2 на Ваш взгляд.

Сравнивать эти аппараты корректно нельзя. первый - чистый ММА (кроме того - он еще пока не выпускается). Второй многофункциональный.

[DVIJOK]

Я прошу прощения, что влезаю в чисто конструктивный разговор, но на одной из фирм нам предложили взять вроде итальянский (хотя сайт на французком) аппарат под названием WELDTEAM PRO 180T якобы неплохой бюджетный вариант, стоит около 900 грн. Кто что скажет по поводу этого аппарата?

[jack74]

Я прошу прощения, что влезаю в чисто конструктивный разговор, но на одной из фирм нам предложили взять вроде итальянский (хотя сайт на французком) аппарат под названием WELDTEAM PRO 180T якобы неплохой бюджетный вариант, стоит около 900 грн. Кто что скажет по поводу этого аппарата?

это трансформатор, а не инвертор...

[DVIJOK]

это трансформатор, а не инвертор...

 

Ну это ж бюджетник... инвертор за такую цену не купишь.

Вообще на форуме очень размыто описано отличие Т и И друг от друга, а найти нормальное и толковое описание для ламера просто невозможно.

[svarschik]

Вообще на форуме очень размыто

 

отличия сварочного трансформатора от сварочного инвертора существенны и касаются как пользовательской так и конструктивной стороны.

 

с конструктивной стороны сварочный трансформатор - устройство достаточно простое. стандартная принципиальная схема большинства современных аппаратов такого типа выглядит примерно так:

(ссылка на изображение устарела)

 

т.е. кроме самого трансформатора (T), рассчитанного на входное напряжение 220 В или 380 В, в них устанавливается:

• система активного охлаждения - вентилятор (M), который автоматически включается при достижении сердечником трансформатора температуры t1;
  
• система отключения при перегреве, которая срабатывает при температуре сердечника трансформатора t2. в адекватно спроектированных трансформаторах при этом вентилятор продолжает работать охлаждая трансформатор. при перегреве загорается лампочка L2. некоторые китайцы называют её OC, что означает OverCurrent - перегрузка по току;
  
• лампочка L1 - прозаически обыкновенная сетевая лампочка, предохранитель F - тоже просто предохранитель;
  
• в некоторых трансформаторах есть переключатель, с помощью которого можно выбрать входное напряжение - 220 или 380 вольт;
  

 

намного всё интереснее с инверторами. в виде обобщенной схемы их структуру можно изобразить примерно так:

(ссылка на изображение устарела)

подробно рассказывать про каждый из компонентов не вижу смысла, так как пользователям это не интересно, а производители и так всё знают.

 

один из вариантов принципиальной схемы инвертора полностью можно посмотреть (ссылка устарела) (ИИСТ-140).

 

из написанного выше можно сделать вывод о том, что:

• недостаток инверторов заключается в том, что они намного сложнее трансформаторов. соответственно, теоретически, они менее надежны, ремонтировать их сложнее. однако при наличии вменяемого сервисного цента это не является проблемой, поэтому многие покупатели сейчас отдают предпочтение отечественным инверторам.
  
• инверторы намного легче и компактнее, что является одним из основных их преимуществ перед трансформаторами.
  
• инверторная технология позволяет реализовать (на аппаратном или программном уровне) алгоритмы, которые делают процесс сварки намного более легким и удобным (antistick - антиприлипание, arcforce - форсаж дуги, hot start). про эти функции было подробно написано раньше.
  
• инверторы не придирчивы к типу и состоянию электрода, в то время как трансформатором можно нормально варить только специальными электродами (для переменного тока), причем они должны быть в хорошем состоянии (сухие).
  

 

в общем, нету смысла покупать сварочный трансформатор, разве что у вас совсем нету денег даже на самый недорогой инвертор, либо вы особо просвещенный/консервативный гуру сварки, предпочитающий исключительно переменный сварочный ток.

 

покупайте инверторы.

[DVIJOK]

Все предельно ясно, почитал еще инфу на других сайтах. В общем-то хороший инвертор, стоит хороших денег, как говорят - инверторы меньше 2 т.грн брать не нужно, себе дороже.

А трансформатором я варил, каким-то китайским, ну не сказал бы что шов он делает нормальный, но в целом все нормально, особых замечаний к работе нет.

Короче возьму этот, мне хватит. Потом расскажу как и что.

[svarschik]

инверторы меньше 2 т.грн брать не нужно, себе дороже

 

это не правда до 2000 есть запорожский ЭлсвА ВД-160И (за примерно 1500 грн.). для своих денег весьма достойный аппарат - возьмите, не пожалеете.

[D74]

........

из написанного выше можно сделать вывод о том, что:

• недостаток инверторов заключается в том, что они намного сложнее трансформаторов. соответственно, теоретически, они менее надежны, ремонтировать их сложнее. однако при наличии вменяемого сервисного цента это не является проблемой, поэтому многие покупатели сейчас отдают предпочтение отечественным инверторам.
  
• инверторы намного легче и компактнее, что является одним из основных их преимуществ перед трансформаторами.
  
• инверторная технология позволяет реализовать (на аппаратном или программном уровне) алгоритмы, которые делают процесс сварки намного более легким и удобным (antistick - антиприлипание, arcforce - форсаж дуги, hot start). про эти функции было подробно написано раньше.
  
• инверторы не придирчивы к типу и состоянию электрода, в то время как трансформатором можно нормально варить только специальными электродами (для переменного тока), причем они должны быть в хорошем состоянии (сухие).
  

 

.........

 

покупайте инверторы.

 

Вы забыли одно из самых главных преимуществ сварочных инверторов перед трансформатором и другой "50-ти герцовой" сварочной техникой, в том что они не садят слабые сети в момент поджога дуги и сварки (отсутствует моргание лампочек при сварки)

[svarschik]

Вы забыли одно из самых главных преимуществ сварочных инверторов перед трансформатором и другой "50-ти герцовой" сварочной техникой, в том что они не садят слабые сети в момент поджога дуги и сварки (отсутствует моргание лампочек при сварки)

 

да, вы правы, просто это уже обсуждалось 100500 раз

[don_camp]

Плохо когда нет выбора, но порой еще хуже когда он есть.В огромном количестве моделей и названий можно просто потеряться.Я начал свой поиск сварочного инвертора около двух месяцев назад.Перечитал оба форума.Правда сразу не зарегистрировался.Обошел много точек на рынках.Насмотрелся и наслушался вдоволь.Сразу отсеялась львиная доля, по двум причинам:

1.Реклама заключалась в том что через щели вентиляции видно две катушки намотанные на торе, а у других моделей одна.Это по словам продавцов и являлось гарантией качества!!!

2."Красный" корпус с русскоязычным шрифтом и весом около 13 кг. и красивая коробка, должны мне сказать о специально подготовленном для наших условий товаре.

Ценовой диапазон в серднем 1300-1900грн.

В итоге о рыночных байках забыл и остановился на ИИСТ-140 и SSVA-160-2. GYS,IMS,Telwin и Deca не рассматривались по причине спорности ремонта и поломок.

Да,неоригинально.

Пока изучал обе модели более тщательно, наткнулся на ВДС-205 "Шмель" г.Запорожье.

С сожалению маркетинг как и восток штука тонкая.На сайте производителя коротко, по-военному .Пообщался в личке с производителем, так как характеристики несколько разнятся на разных сайтах.

Осталось два аппарата сходных по цене SSVA-160-2 и ВДС-205 "Шмель" и входящей в нее(цену) комплектацию аксессуарами.Возможности настроек, все надеюсь понимают, у них разные!!!

Поехал искать.В первый день посетил три точки, причем у обоих производителей они прописаны.Пусто.Про первый говорят -"Да,возим, но сейчас нет. цена кстати 3300".О втором говорят не знаем или просто нет.И что характерно начинают предлагать "Orion" или GYS с IMS.Цены ведь рядом!!!.Обидно, но делать нечего перерыв не резиновый.Вечером еще раз пересмотрел фото с компоновкой обоих - изучал вентиляцию, построил с детьми пространственный макет из книг.Короче головняк.

Осталось еще три точки.Одна очень далеко,оставил на крайний случай.Заехал в первую по пути.Оба рядом на полке + подающее SSVA-PU и все такое.Скажу сразу одно.Сколько не примеряйся, смотри фото и не макетируй, а пока в живую не увидишь ничего толком не поймешь.

Еще в начале пути была мысль - SSVA-160-2, а в перспективе + подающее SSVA-PU.

Вроде все путем.

Итак.

Взял в руки SSVA-160-2.Вроде и заявленные 10кг не такие уж и 10кг. А вот габариты заставили несколько задуматься, но такая компоновка платы и охлаждения. Хват за две стороны, да не очень удобен, но в принципе кому как нравится.Не принципиально, если часто не тягать.Когда поставили рядом SSVA-160-2 и SSVA-PU я честно говоря задумался, а мне оно надо.Так вроде и нет такой реальной надобности, а соответственно и количества настроек, а уж тем более зарядки аккумулятора.Для этого у меня она есть отдельно.Но это у меня.

Включили.

Посмотрел, послушал, подумал и купил "Шмель".

Объяснюсь.

Как для стационарного использования я бы взял SSVA-160-2, тут думаю для меня альтернативы нет.Опять же это мое мнение.Но мне придется тягать аппарат с собой по дачам и родителям с братьями, а это уже не так удобно.Габариты,вес все таки великоваты несколько.Наличие 4-х вентиляторов, для меня лично не есть гуд.Компьютерный опыт дал о себе знать.Хотя очень хочется верить в их долгую жизнь.В "Шмель" один большой вентилятор с тыла, а радиаторы и платы расположены вдоль оси обдува и воздух выходит с двух боковых и одной лицевой щели весьма мощным потоком.Размер ,как для меня в самый раз(приближается к кубу), выключатель питания с подсветкой на лицевой панели, ручка регулировки весьма удобна(диаметр 3 см- одел рукавицу, покрутил-все путем).Есть три индикатора.Включение в сеть,порог напряжения(когда напряжение меньше 170В по паспорту, но по словам производителя где-то 150-160В- буду проверять), индикатор перегрева(с температурой перегрева пока не ясно).Опять же ручка для преноски добротная.Ну и вес 5,5кг.

Вот так, шел с мыслями об одном, а в итоге купил другой.

Для тех кому интересно кабель земли(прищепка штампованная где-то на 150-200А без "шинки") 2,5м, а держателя DE2200 3м.В паспорте тип защиты обозначен как IP21, а не как инете IP23.Электрод заявлен в паспорте 1,6-4 мм.Прогон на холостом ходу не выявил лишних звуков, лишь шум ветра из отверстий.После полевых испытаний отпишусь, что и как.

 

P.S. Я это все написал,поскольку считаю что каждый столкнулся(-нется) с тем что и я.Состоянием души-когда нужно выбирать.А критерии у всех разные.Я описал свои.

 

Всем удачи.

Пусть процесс сварки приносит Вам удовольствие.

Змінено 2 червня 2010 користувачем don_camp

[grozdov]

Посмотрел, послушал, подумал и купил "Шмель".

 

 

Если не секрет сколько тугриков за него отдали?

[Nikola1]

Варил 2 дня подряд ЭЛСВА-160! делюсь впечатлениями и заодно ставлю вопросы компетентным форумчанам! прошу ответить по-возможности!

варил 3й на токе 100-120 ампер!сперва электрод хочет прилипнуть, но легко можно оторвать, дуга нестабильная, пропадает; электрод шипит!после прогрева дуга стабильная, шов ровный, не мажет, электрод шепчет аж приятно варить!иногда разбрызгивает металл! иногда пищит аппарат! в связи с этим вопросы:

1) почему сначала дуга нестабильная и пропадает?

2) почему разбрызгивает металл?

3) почему аппарат пищит иногда?

Выводы пока делать не буду, единственное не понравилось - производитель шифруется и не указывает свои координаты! такое впечатление, что их дядя Вася на радиорынке собирает в день продажи!

в магазине уверяют, что ходовая позиция и разбирают как пирожки с пылу с жару, но не очень верится! кажется, набивают цену новому продукту!

[Nikola1]

Добавлю, что по кабелям и держателям претензий никаких! аппарат компактный и можно нести на плече свободно без напряга!очень удобно! подключал через домовую электросеть после счетчика старого на 5 ампер, все гуд!постучу по дереву!

[jack74]

То Nikola1 Слушай, будь человеком, попробуй 4-кой, а? Ну очень интерресно....

[grozdov]

Варил 2 дня подряд ЭЛСВА-160! ......

варил 3й на токе 100-120 ампер!сперва электрод хочет прилипнуть, но легко можно оторвать, дуга нестабильная, пропадает; электрод шипит!после прогрева дуга стабильная, шов ровный, не мажет, электрод шепчет аж приятно варить!иногда разбрызгивает металл! иногда пищит аппарат!

 

Какой тип электродов использовали? Какой металл сваривали?

[Nikola1]

варил 3й БАДМ, труба со стенкой 2 мм

[grozdov]

Варил 2 дня подряд ЭЛСВА-160! ........кажется, набивают цену новому продукту!

 

Согласитесь, что Ваша первая фраза ставит под сомнение последнюю А продавец на то и нужен, чтобы набивать цену продукту Иначе о шедевральности даже самых крутых аппаратов люди узнавали бы только от "дядей Васей", которые ими пользовались - из уст в уста, так сказать.

[odessa4000]

Я бы тоже посоветовал выбирать оборудование, которое потом можно отремонтировать, с гарантийным обслуживанием. В этом плане можно доверять только тем инверторам, которые изготавливаются в Украине. "Французы" и "Итальянцы", конечно, хороши, но они тоже выходят из строя, а сервиса - нет.

Недавно на этом рынке появилась новая фирма, можно увидеть по :www.istok.kherson.ua/

дак при нормальном хозяйском отношении они и не ломаются,в отличии от наших:D

у меня французом пользуются 3 года,никаких проблем,на плечо повесил и вари нехочу,варит ф2-ф4:beer:,четверкой резать можно

окупил себя уже раз 20 за это время

[don_camp]

Если не секрет сколько тугриков за него отдали?

Секрета никакого нет. 3050 грн.

[don_camp]

дак при нормальном хозяйском отношении они и не ломаются,в отличии от наших:D

у меня французом пользуются 3 года,никаких проблем,на плечо повесил и вари нехочу,варит ф2-ф4:beer:,четверкой резать можно

окупил себя уже раз 20 за это время

так в том то и дело, что три года назад "китайский" GYS или IMS допустим не было.а сейчас пожалуйста, можно смело попасть процентов на 80.А самое главное цена оригинала и "клона" одна.И ремонт со старта от 600-700 грн.Плата как всегда мультиинтегрированная и меняется целиком или типа того.Я ведь тоже сначала обратился к человеку весьма серьезному.Так вот, он хотел себе взять Deca 170 MOS GEN свеженький.Типа частный дом, есть генератор и все дела.А когда начал разбираться со своими менеджерами с вопросами поставки и т.д., решил не брать из-за непоняток с изготовлением и соответственно гарантией.А полиграфию и красивые кейсы китайцы делают порой даже лучше чем оригинал.

Нет ничего вечного, все рано или поздно ломается.Но заведомо склонное к поломкам ломается быстрее. Яркий пример китайский автопром на Украине.

[D74]

Секрета никакого нет. 3050 грн.

 

А где покупали свой аппарат?

[don_camp]

А где покупали свой аппарат?

 

ЧП АБизнес

г. Донецк,

8 062 387-23-59

8 050 267-21-03

Змінено 3 червня 2010 користувачем don_camp

[Ed34]

Сегодня видел в НЛ что Патон стал делать инвенторы. 1г гарантия.

2400 - цена за 5.4 квт. 1-160А.

Кто что скажет о них. Визуально - больше и тяжелей аналогов.

[bottle]

Добрый день!

Подскажите что за аппарат

Титан БИС2000

in-green.com.ua/product_info.php?products_id=3372

Кто то тестил?

 

С уважением

[jack74]

...у меня французом пользуются 3 года,никаких проблем,на плечо повесил и вари нехочу,варит ф2-ф4:beer:,четверкой резать можно...

а марку озвучить можно?