Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Mriya_OOO]

Варю я аппратом СОБСТВЕННОЙ конструкции на основе косого моста , вес аппарата 5 кг , уложен в объем ровно 2 блоков питания от компьютера сваренных между собой .

Так а кроме веса и размеров параметры приведёте? Макс. ток; на каком токе пресловутый "ПВ 60%" достигается? Пробовали ли сделать что-то помощнее?

[Veha]

Продолжим .... Патоновский ВДИ-160S . На вышеупомянутом сайте его нет , зато есть на другом savepic.org/395394.htm , savepic.org/399490.htm , savepic.org/452741.htm .

 

Так это фото не Патона. Фото Патона можно найти здесь vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-иист-шмель-ssva-и-патон/фото-и-видеоматериалы-теста/ и здесь www.mastercity.ru/showthread.php?t=112348&page=1 в 33 посте.

[avaks]

Варю я аппратом СОБСТВЕННОЙ конструкции на основе косого моста , вес аппарата 5 кг , уложен в объем ровно 2 блоков питания от компьютера сваренных между собой .

И что? Эта конструкция полностью готова для серийного производства? Или её надо прежде перелопатить так, что от неё мало что останется?

[tvremtoh]

Так а кроме веса и размеров параметры приведёте? Макс. ток; на каком токе пресловутый "ПВ 60%" достигается? Пробовали ли сделать что-то помощнее?

А зачем вам этот ПВ и большой ток ? Больше 160 А просто не надо - тупо не выдержит проводка в доме ! Больше 160А это уже трехфазное питание. Дался вам этот ПВ , покупайте SSVA там ПВ и на глазок типа не маленький . А вот надо ли , чтобы спалить пару тройку электродов подряд ? Да сто пудов не надо . Обычный режим сварки ведь подразумевает : правильное положкение свариваемых деталей (тратим время) , делаем прихватку (тратим время) , варим рабочий шов , сбиваем окалину (тратим время) . Все эти перерывы дают возможность выполнять сварочные работы в непрерывном цикле имея сварочный инвертор с ПВ 40-60 % на токе в 160 А .Еще раз повторяюсь это бытовой сварочный инвертор , а не промышленный .

Мы же потребители , обращаем внимание на что ЦЕНА , внешний вид и удобство пользования (ремень для переноски , массо-габаритные показатели) , упаковка\кейс , гарантия продавца и нормальная -инструкция по использованию . Внутри аппарат должен быть выполнен не хуже чем снаружи , вот лично мое мнение - мне нравяться бытовые Gysmi , как внутри так и снаружи достойный аппарат , есть баги и производство не во Франции .... Однако для бытовых нужд это именно то , что нужно .

Качество сварного шва зависит от кривых рук , типов электродов и свариваемых металлов и задвигать типа мол не варит уонями для бытового сварника просто не серьезно . Самая главная прелесть инвертора это его масса и габариты и то , что он может варить в хилых проводках не вызывая индуктивного броска в сети .

[Сергей киевскаяобл.]

Кто-то мне раньше здесь говорил,что для полуавтомата 130А мало,что даже варить машину может не хватить. А я сварил вчера (без навыков сварки) 50-ый уголок,правда кромки сделал, и спецом в нём дырку прожег. Поддерживаю,что 160А для дома-с "головой" хватит.

[tvremtoh]

Просто хотелось сказать ,что учитывая колличество посещений в 300000 ! Можно с уверенностью сказать , что массы интересуются сварочными инверторами не по детски и рынок еще не насытился . Может тряхнуть стариной и сделать опытный вариант своего чуда ?

[Аматор]

А по-моему ИИСТ и ПАТОН как раз получили хорошую оценку! Может зря Вы так.

 

Думаю Вы меня не до конца поняли. Я не только ИИСТ пробую защитить. Я не против конструктивной критики. Думаю она даже очень полезна. Но озвученные замечания вместе с коментариями ряда форумчан в поддержку критики с добавлением Вашего же "Снова НАШЕ?" очень плохо выглядело. Все эти коменты коротко можно сформулировать так: мы убогие, руки у НАС кривые, поэтому давайте ничего не производить, а только покупать чужое и гордиться этим.

[tvremtoh]

Признаюсь по профессии я именно разработчик РЭА . Ну реально сварочник схемотехнически очень прост , количество запчастей минимально . Вот компоновка и охлаждение данного устройста это ДИЛЕМА еще та . Кроме того в составе этого устройства есть две детали , которые практически не поддаются в наших условиях механизации - это намотка силового импульсного трансформатора , ну и дросселя немного полегче . Есть масса красивых исполнений и того и другого . Однако как всегда побеждает кошелек , зачем покупать дорогие алюминиевые профиля для охлаждения например пльского производства , зачем платить большие деньги за намотку трансов параллельными проводниками на всю ширину окна . Зачем ломать голову над компоновкой всего этого в оригинальном корпусе , проще все это замутить навесным монтажом и на китайских кулерах , проще поставить феррит Е70 и выкинуть каркас - окно побольше . А намотка дросселя меня например вводит в тупик , разве не проще было мотать медной лентой , чем шиной ?

Или вот вопрос по ИИСТ , а с какой точки зрения исходил разработчик применяя в инверторе полевые транзисторы IRFPS43N50K , ведь по потерям на канале они проигрывают IGBT транзисторам ,а по стоимости в том же размере для которых сейчас и 120 кгц не проблема . Вот реально видно , что рабочая частота SSVA низковата (скорее всего 30-50 кгц) судя по монстроразмерам выходного дросселя .

[Гість wolf2]

не нужно заниматься словоблудием. тема называется выбор сварочного аппарата и потребителю не важно что там куда дует а важно чтобы аппарат качественно и надежно сваривал металл ане просто пускал искры

[Сергей киевскаяобл.]

Думаю Вы меня не до конца поняли... Но озвученные замечания вместе с коментариями ряда форумчан в поддержку критики с добавлением Вашего же "Снова НАШЕ?" очень плохо выглядело...

 

Возможно,что я Вас,а Вы меня недопоняли. Я хотел,чтобы как альтернатива НАШИМ предлагали и другие аппараты,вскрывая при этом их достоинства и недостатки. Поймите меня правильно! На мою просьбу в выборе полуавтомата никто,повторяю-НИКТО не предложил ничего существенного,после того,как я отверг ССВА! Разве что СВАРЩИК выдвинул несколько предложений. И я покопавшись в ИНЕТЕ определился с девайсом. Не подумайте,что я хотел взвалить на плечи форумчан свою заботу в выборе,дабы в дальнейшем при неблагоприятном исходе работы машинки пинать советчиков. Огрызаться здесь друг на друга за высказанные мнения считаю так же непристойным. Любой из нас имеет право на голос,пусть даже если он будет и не грамотным с точки зрения специалиста. (Во наворочал, еле сам понял!) Спасибо,что выслушали. :drinks:

[sanya1975]

неприятно что по апарату после тестов такие отзывы, начинают снова грызть сомнения - но выбор свой я уже сделал.

Не парьтесь. Главная претензия у одного из тестировавших (который настолько объективен, что фото одного из аппаратов в свой профиль поместил ), что плывёт ток на балластнике. Только тут же говорится, что "с согласия производителя периодически повышали выходной ток самим аппаратом для удержания в номинальном режиме". То есть, хотя бы увеличивая ток, можно добиться искомых 160А. А у того аппарата, который в профиле - фигушки. Выставили 160А, а там уже "уплыл так уплыл"

Так что главное преступление разработчиков ССВА, что они разрешили пользователю регулировать ток до максимального. А некоторые хоть и пишут максимальный ток 215А, а регулировать дают только до 160А.

И на одном из видео, кстати, даже сотрудники Патона про ССВА говорят, что самая правильная ВАХ у аппарата.

А про внутренности - так при ручной сборке, наверное, лучшего и не добиться. Варит нормально - что ещё надо? Я, например, ещё ни разу и не разбирал. Ну вот сейчас программатор хочу приобрести - тогда придётся и на внутренности взглянуть

Ещё пользователь кучу замечаний именно по конструктиву нашёл - так пусть соберёт всё это в кучу, наметит план устранения и обратится к производителю. Там люди вменяемые, можно будет добазариться о материальном вознаграждении за реально дельные замечания.

Просто на критику многие способны, а как до созидания доходит, так сразу "зачем мне это нужно?"

[1972]

Или вот вопрос по ИИСТ , а с какой точки зрения исходил разработчик применяя в инверторе полевые транзисторы IRFPS43N50K , ведь по потерям на канале они проигрывают IGBT транзисторам ,а по стоимости в том же размере для которых сейчас и 120 кгц не проблема .

Точка зрения очень проста. Те половики мы устанавливали 07,08 и немного в 09гг. Цена на них в тот период была значительно ниже чем на адекватные ижбт. Аппарат работает на частоте 92-94кГц. В данный момент на 80-82кГц.

Снизили, так как приходиться менять коней на переправе. После полевиков полтора года устанавливали популярные и ставшие на тот момент доступные по цене irgp50b60pd. Половики подскочили в цене. На этой частоте и при данной мощности ижбт лишь немного превосходили половики. Помнить необходимо и о том, что должен быть всегда достаточный тех. запас, который должен перекрывать люфты на разброс параметров элементов и человеческий фактор при сборке и настройке. Особенно это актуально при тиражировании. Время и количество, пусть пока это единицы тысяч - подтвердили правильность оценок.

По поводу конструкции трансформатора. На ИИСТ140 установлен Е65 ферриты были эпкос, ферокскуб, космо. Мотан медной лентой. Межвитковая изоляция синтофлекс828 и меж обмоток фторопласт плюс работа - гляньте стоимость хотя бы той же изоляции - экономии немного.

Змінено 30 січня 2011 користувачем 1972

[1972]

Ну реально сварочник схемотехнически очень прост , количество запчастей минимально . Вот компоновка и охлаждение данного устройста это ДИЛЕМА еще та .

Количество деталей ещё не говорит о простоте изделия. Бывает проще иметь дело с устройством в котором деталей в миллион раз больше, компьютер например. Силовая лектроника - это устройства, элементы которых работают в очень энергетически напряжённых режимах и сравнить разработку такого устройства можно с хождением по канату.

(коха-моха, вспомнилось выражение - "с вумным видом":D)

[ПАТОН]

Продолжим .... Патоновский ВДИ-160S . На вышеупомянутом сайте его нет , зато есть на другом (ссылка устарела) , (ссылка устарела) , (ссылка устарела) . Компоновка правильная , радиаторы достаточных размеров , есть радиатор и на сетевом мосте , даже занадто большой . Ничего эксклюзивного нет , что бросается в глаза - малое сечениепровода на выходном дросселе из альсифера , век воли не видать это они зря . Хотя тами трансформаторы судя по эпкосовским защелкам и сердечникам классные . Выхолной трансформатор выполнен правильно , хотя немножко корявенько как и весь аппарат , ну вот не хватает чуть чуть товарного вида , хотя этот аппарат пока самый лучший среди увиденного . Речь идет не о ПВ , а о грамотности исполнения конструкции - для бытового применения самое то , пока конечно ....

 

tvremtoh Вы грамотный критик, но, пожалуйста, раскритикуйте хоть наш настоящий аппарат! Ссылки на который выдал в пару постах сверху Veha ((ссылка устарела) и здесь (ссылка устарела) в сообщении #33). А то привели какой-то не понятный девайс в ссылке (хорошо хоть не голую тётку), которому так много хлопали. Может он конечно и лучше оригинала, но кто то здесь выразился так - истина дороже! Даже никому и в голову не пришло что подсунули откровенную липу! Это как минимум не компетентно и чисто по человечески не красиво. Люди ведь Вам доверяют. Ведь бьете в самое больное место нашего народа - уши!!!

 

P.S. Большое спасибо Виталий!

[коха-моха]

А такой сварочный инвертор как Элсва и Альтаир изготовлен с целью вписать его в минимальную смету. Поэтому и сборка не наилучшая.

"Сборка не наилучшая" - это слишком мяхко, сборка там гораздо хуже, чем в самых фуфлыжных кетайсах.

[v5v8]

Может тряхнуть стариной и сделать опытный вариант своего чуда ?

Надеюсь он не будет иметь вид.:D

[Vovanich]

Пришлось зарегистрироваться чтобы картинки тестов посмотреть,так как почему-то не хочет показывать без регистрации, а тут уже все стерли,соединили вкучу, да уж не повезло. Зато сколько критиков развелось, что просто капец.

Тогда и я покритикую, раз не удалось посмотреть то что хотел.Сразу, что бросилось в глаза это то что критикой занялся человек(tvremtoh) далекий от силовой электроники, по его же собственному признанию.

Это все равно что проектировщик мотоциклов или автомобилей будет критиковать самолеты или шатлы космические, и то и то вроде техника, но разница небо и земля. И как-то подозрительно он связан с Vehoy(тестировщиком), так как одна фраза у них слетает с уст по выбору:"Это Патон и ИИСТ". А Veha походу очень завязан с Патоном, так как до его появления(причем на нескольких форумах) о Патоновских аппаратах инфы днем с огнем найти никто не мог. О каких результатах тестов при таком раскладе может идти речь, когда он явно продвигает Патоновские. Посмотреть картинки конечно удалось на сайте ВДИ, но по фоткам как-то все ньюансы не разглядеть конечно, как же Вы,tvremtoh смогли феншуйность определить, при отсутствии того же опыта кохи-мохи в силовой сфере.

Удивляет фраза того-же tvremtoh:"Мы же потребители , обращаем внимание на что ЦЕНА , внешний вид и удобство пользования (ремень для переноски , массо-габаритные показатели) , упаковка\кейс , гарантия продавца и нормальная -инструкция по использованию", т.е. то, что аппарат должен позволять нормально работать без заморочек(к примеру на пониженных сетях) и соответствовать каким то параметрам и обладать какими-то дополнительными функциями будь то антистики, форсажи всякие,пускозаряды и т.д.(что там у них еще имеется) - это,нам покупателям оказывается и нафиг не надо. Т.е.его описание полностью соответствует китайцам, там все это есть, и кейс и штучки дрючки с рюшками, и маска одноразовая(непонятно правда как нею пользоваться,когда ее надо одной рукой за ручку держать, другой надо деталь придерживать, а держак остается зубами брать).

tvremtoh, а Вы выложите фотки своего собраного аппарата, чтобы феншуйность увидеть. Для себя ведь делали, а как известно для себя делается уж точно по феншую.

Убила еще одна фраза,tvremtoh:"Таким образом на хх получается примерно около 50-60 В , а при зажженной дуге вольт 28-30 , а сами "тычки" импульсов до 100 В , чего для этих электродов наверное маловато будет". Ну какие могут быть 100в тычки импульсов на дуге при наличии дросселя(это же фильтр в даном случае),ладно без нагрузки он не фильтр и там явно прямоугольник со 100в импульсами какой-то скважности, но при сварочных токах о 100 вольтовых импульсах даже дети в школе не заикнуться, тут уж о ваших познаниях в электронике можно только догадываться. Зачем же вы критикуете то, в чем как бы сказать правильней, не разбираетесь толком. Тут попахивает обсиром всех отечественных производителей. ну кроме Патона конечно Хотя и его фотки привели для примера по утверждению Патона совсем не того его.

Дочитаю, еще че нить напишу по вашей критике. Так как читать, как обычно большинство делают, начал конечно с конца.

[Vovanich]

Вобщем продолжим критику критика:

Вот tvremtoh пишет:

" обратить внимание на: а) исполнение дросселя - от его качества зависит стабильность горения дуги особенно на малых токах и разбрызгивание в процессе горения дуги . Однако конструкция дросселя может меняться в зависимости от топологии (косой полумост , мост итд.) и частоты преобразования инвертора . Как правило если дроссель слабый можно изготовить свой дополнительный и включать при необходимости . В этом месте производители пытаются сэкономить ибо на дроссель нужна медь немалого сечения и массы , а она стоит денег.

б) обратите внимание на частоту преобразования инвертора , обычно в инструкции об этом не упоминается , на сегодняшний день самые компактные модели работают на частотах около 100 кГц и даже более . С ростом рабочей частоты резко падают массо-габаритные показатели инвертора и это плюс а не минус , поэтому оценивать размеры дросселей , выходного транса и самого инвертора разных брендов можно только для одной рабочей частоты преобразования ."

Дальше о Патоне: "По конструкции дросселя можно сделать вывод, что аппарат работает на довольно высокой частоте"

Тут уж противоречие самому себе.Как Вам известно дроссель является фильтром и чем меньшим током надо варить, тем дроссель нужно большей индуктивности,для комфортного удержания дуги . Так может в ССВА это и есть то что позволяет держать дугу на малых токах, как никак ТИГ-опциональный заявляют.А то пишете,что производитель пытается на нем сэкономить, а не сэкономили, так тоже фигня. Может все таки проще судить о рабочей частоте по размеру транформатора(опять же при равных мощностях можно сравнивать), он то не обманет по сравнению с дросселем(который из вашей же рекомендации лишним не бывает, что в принципе правильно в разумных пределах).

Далее цитата:"Каждый из транзисторов косого полумоста выполнен на "своем радиаторе , что не есть "гуд" , поскольку как правило они имеют разную температуру , а для IGBT транзисторов это очень важно - они имеют очень нелинейную зависимосто максимального тока от температуры . Кроме того по идее для контроля температуры ключевых транзисторов пришлось бы (а реализовано ли ?) применить два датчика температуры (на каждый транзистор)" - А с каких делов то им греться сильно по разному, ток через них одинаков, если это косой мост. Да, будет небольшой разброс, в зависимости от разброса параметров транзисторов, но не такой наверно и большой,как мне кажеться. Если бы эти транзисторы были включены параллельно и находились на разных радиаторах тогда можно было критиковать. А засадить транзисторы на один радиатор через прокладки,которые уменьшат теплоотдачу -это по вашему гуд? А насчет датчиков на каждом радиаторе это б у производителя надо спросить для начала, да и датчики наверно не той цены чтобы на них экономить,раз на два радиатора раскошелились(все же радиатор дороже датчика наверное будет). Опять таки критика,основанная на предаоложениях.

А тут:"Да забыл добавить разводка платы ну просто детская(это про Элсву) , в отличии от SSVA у которого печатка выполнена даже при беглом взгляде значительно лучше". Да тут любому даже без беглого взгляда видно, что не значительно, а на порядок лучше. Да и что толку сравнивать разные категории.

А дальше, обгадив всех понемногу,Вы как и все начинаете рекламировать какой-то другой аппарат фирмы Selco, и в скором времени окажется что Вы являетесь его продаваном и продвиганом.Вот только варить он на наших сетях вряд-ли сможет судя по указанному диапазону 230В+-15%.Этот инвертор никак не вяжется с:" ... и то , что он может варить в хилых проводках ....". Разве 230В-15% - это хилая проводка? Параметры сами хоть прочитали-бы прежде чем рекомендовать.

Так что для того чтобы что-то критиковать надо это делать безупречно и со знанием всех тонкостей той области которую критикуете(а эту область Вы явно не знаете,судя по некоторым Вашим высказываниям) и подтвержденную не догадками и предположениями о чем либо, а не только делая "вумный вид лица и бросаясь вумными фразами, дабы запудрить моск бландинкам и домохазяйкам"(как коха-моха говорит). Вы должны как минимум знать обо всех критикуемых инверторах минимально необходимую достоверную информацию, а не строить все на своих догадках. Да, по картинкам можно что-то понаписывать. Особенно понравилось определение индуктивности рассеяния по фотографии, прям как Кашпировский. Но как можно критиковать феншуйность не феншуя в критикуемой области.

А главный то вопрос, за которым сюда зарегистрировался, забыл, а куда все темы делись,где искать?

Змінено 31 січня 2011 користувачем Vovanich

[7351]

Предлагаю спецам(критикам) обсудить кострукцию недавно появившегося ростовского инвертора с 200 А на выходе, малом весе и заявленой работе от 130 Вольт.

Вот фото

[Veha]

2Vovanich. Во-первых, я на форуме появился задолго, до того как купил себе сварочник, долго мучаясь с выбором. По параметрам больше подходил Патон, т.к. больше ни у какого нашего аппарата нет регулировок форсажа дуги и горячего старта. Как только взял, то естественно начал засыпать форум своими впечатлениями, ведь действительно отзывов вообще не было, хотя люди брали и сразу исчезали, а потом увидел возможность привести свой аппарат на тест. Он мне лучше всех нравится и по исполнению и по работе. Почему я не могу советовать взять такой аппарат другим, если я считаю, что он лучший. Знаком я пока только с ВДИ, так что никого мне не лепите.

Предлагаю спецам(критикам) обсудить кострукцию недавно появившегося ростовского инвертора с 200 А на выходе, малом весе и заявленой работе от 130 Вольт.

Вот фото

Я помню как Элсву за силовой мост тут били, а тут два таких моста на выходном радиаторе. Мне кажется, он не очень тянет как на 200А.

Змінено 31 січня 2011 користувачем Veha

[tvremtoh]

Вобщем продолжим критику критика:

Критику критика это неплохо , особенно в духе нас украинцев . Я абсолютно не являюсь продавцом или рекламным агентом какой либо стороны . Выкладывать свое чудо для критических замечаний мне нет смысла , я ведь его не рекламирую и не продаю , а соответственно не имею с этого никакой выгоды.

Самое главное я действительно ошибся и привел фотосы не Патона , снимаю шляпу примите извенения . Но по поводу Патона мое мнение остается в силе - вполне достойный вариант для выбора на уровне с ИИСТ .

Снимаю шляпу также перед представителем ИИСТ - адекватный ответ , что где и почему .

Хочется такой же адекватный ответ тогда и от представителя SSVA по поводу конструкции и компоновки инвертора , их выходного транса и как тут заметили на глазок повышенной индуктивности рассеивания . А тут не надо быть провидцем чем хуже укладка меди в окно тем выше индуктивность рассеивания .

Вопрос тут а какая разница лентой намотано или шиной , разница есть ибо через год второй эксплуатации весьма возможно перетирание изоляции и КЗ на дросселе с небольшим таким бахом инвертора , кроме того растут габариты .

[tvremtoh]

Надеюсь он не будет иметь вид.:D

Если б это был еще инверторный сварник вашей эрудиции можно было бы даже похлопать в ладоши . Не надо переводить разговор в плоскость типа "а давай посмотрим на твое гов.." . Я же вам привел ссылки на сайты где вы можете смастерить при желании сварник , я так понимаю этим наступил на больной мозоль продавцам ?

Ну а по поводу выбоа , я бы приобрел вот этот аппрат Патона (ссылка устарела) . Это мое личное мнение и не надо мне закидывать , что у меня есть какой то интерес от производителя . Надеюсь на этот раз ссылка на патоновские сварники верна ? А если бюджет ограничен и нужно варить очень редко я приобрел бы ИИСТ-140.

[tvremtoh]

Предлагаю спецам(критикам) обсудить кострукцию недавно появившегося ростовского инвертора с 200 А на выходе, малом весе и заявленой работе от 130 Вольт.

Вот фото

А я не против хотел бы получить постой ответ по поводу наличия двух диодных мостов , включенных в паралель . А еще хотелось обсудить наличие потенциала на радиаторе выходных ключей и таким образом соединенных коллекторов . Радиаторы под потенциалом это не есть гуд . Приклееные светодиоды к передней панели с помощью монтажного клея это в духе "китая" .

[7351]

2tvremtoh

Спасибо за ответ. Увидел этот аппарат на мастерсити - очень интересные ТХ. Похоже, как всегда, недорогое без ляпов не бывает.

[Хольгерсон]

По прочтению последних 4-х страниц форума почему-то вспомнился М.Жванецкий, позволю себе привести его слова.

 

«Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!»

 

С появлением на сайте фотографий внутренностей «ЭЛСВЫ», я в своё время писал пожелания что можно улучшить в монтаже инвертора и кто-то даже обещал передать мои пожелания производителю. И что – ничего.

Уважаемый tvremtoh, ваши предложения по улучшению качества, большинству никому не нужны. Стоит ли вообще писать на форуме своё мнение, когда большинство живёт по принципу «мой инвертор самый лучший – потому что я его купил», а если кто и сомневается то дальше по Жванецкому.

Змінено 31 січня 2011 користувачем Хольгерсон