Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Vovanich]

Позволю себе еще кое какие цитаты привести, а то они как-то расходятся с нынешней критикой главного критика:

Да кстати забыл добвить - покупая инвертор мы редко задумываемся по какой топологии он сделан (косой , резонансник , мост) , а стоило бы и какой реально ПН у него (как правило маленький корпус залог головной боли в последующем ремонте)

Последние критикования касались размеров корпусов тоже, и некоторые Вам почему-то размерами не угодили. Хотя не понимаю какое отношение размер корпуса может иметь к головной боли в ремонте, все ж не в кристалле микросхемы ковыряться прийдется.

Отдельно следует заметить не максимальные тока , а именно минимальные ибо как правило у сварников маленький выходной дроссель (косая схема преобразователя) и варить скажем тонким электрородом тонкий метал становится просто проблемно . Однако можно применить внешний дроссель чтобы дуга "тянулась" .

А в настоящем Вас уже дросселя большие не устроили, но ведь в цитате указали верно.

... Для вас могу сказать только одно КПД импульсных источников тока (а это и есть сварочный инвертор) достигает 98 процентов и в отличии от обычных сварочных трансформаторов не дает индуктивного броска тока в питающей сети , что очень помогает варить в слабых сетях .

А вот тут интересно, хоть один сварочник приведите с таким КПД. Такое КПД не так то просто получить и при меньших мощностях, и то при использовании синхронного выпрямления, а в сварочнике врядли. Даже если такое и получится, то цена такого чуда в феншуй врядли впишется.Тут уж явно Вы не в теме дела, а еще критикуете. Простой пример: сварочный ток 100А, на выходных только диодах около 80Вт будем иметь,а это уже надо от сети потреблять 4кВт чтобы 80Вт оказались 2%, а есть же ж еще и транзисторы и мост сетевой и транс с дросселем и куча всего.Но ведь при 100А сварочнику надо явно меньшее потребление.

"Косые" схемы значительно дешевле и проще как в ремонте так и в жизни . Также очень смущает использование "номакона" для гальванической развязки активных элементов на радиаторе . Говно эта резина еще то , а импульсные нагревы кристаллов там не кислые , думаю спасает только колличество корпусов транзюков .

Все таки вроде ж и понимаете ситуацию.А тут Вы сами себе противоречите, критикуя всех за расположение транзисторов на разных радиаторах почему-то.

Вобщем как-то действительно наводит на мысль, что Вы все-таки решили "тряхнуть стариной" и пытаетесь выудить некоторые ньюансы у производителей завуалировав свои вопросы под критику.

Вот даже один ответ на вопрос похоже даже получен:

Насчет индуктивности - согласен . Вот она истина и рождается .

Ждем тогда наверное в скором времени появления еще одного аппарата, который будет лишен всех недостатков. Хотя как по мне большинство из указанных вами недостатков таковыми не являются вовсе, а лишь предлог для задавания нужных вопросов,дабы обойтись легким путем при разработке, который прошли все производители доведя до серии свои аппараты.

Набросав умных фраз в своей критике, Вы можете только запудрить мозги выбирающим которые всего лишь сварщики, а до остального им особого дела нету, а так получается по Вашему все не так, а как и сами то не знаете. Будете еще так делать пожалуюсь кохе-мохе и он из Вас сделает "домохазяйку" или, не дай бог, "бландинку".

Змінено 3 лютого 2011 користувачем Vovanich

[Sotrudnik]

Будете еще так делать пожалуюсь кохе-мохе и он из Вас сделает "домохазяйку" или, не дай бог, "бландинку".

Ей-бо, тема, достойная обсуждения где нить в специализированном форуме интернет-извращенцев8-)

Вы, по-моему, слишком подозрительны, Вованыч. На самом деле представители производителей для того и читают форумы, чтобы знать мнение покупателей об их продукции, ну, и по мере сил, конечно, продвигать продукцию в массы (пользуясь лояльностью модераторов форумов):D

Но реагировать мгновенно, пусть даже и хорошие и дельные критические замечания просто невозможно. Это должно быть понятно тем, кто так или и наче знаком с производством.

Но нас ус все мотАем;)

[Veha]

Будете еще так делать пожалуюсь кохе-мохе и он из Вас сделает "домохазяйку" или, не дай бог, "бландинку".

 

Ага, и будет тоже самое, только наоборот, коха-моха в паре с tvremtoh сделают производителей бландинками

[Vovanich]

Та я ж не против критики,для того и зашел, чтобы почитать результаты тестирования и попытаться выбрать себе че нибудь, не делать же все самому, как он предлагает. Только вот некоторые моменты показались не совпадающими с моим пониманием, а при дальнейшем чтении оказалось что мнение критика противоречит его же собственному мнению. Вот и озвучил мысль вслух. Извиняюсь если че не так.

[tvremtoh]

Вот datasheet [ATTACH]90622[/ATTACH]

На странице 4 посмотрите fig11 определите Eon и Eoff для какого-нибудь значения тока.

Psw = (Eon + Eoff)*f, где f частота.

Теперь подставляя значения, можно увидеть все зависимости.

Разговор переходит в аля "кто из нас умнее" . При всем моем уважении к вашим медалям на вашем аватаре снабберы как раз для этого и используются для компенсации энергетических потерь при жестком переключении транзюков , вот только индуктивность рассеивания транса тут имеет также роковое значение . Все намного проще в симмуляторе создайте свою модельку сами и поглядите .

В общем целом мне прилично надоело умничать . Все это тянет одно за другим и это давно известные истины . Не решенный конструктив - в итоге потери , снаббера , не возможность пойти выше по частоте . Ну зачем же греть воздух снабберами ? Давайте уменьшим потери улучшением конструктива . Мне лично понравился вот такой офтоп , там же и фото нескольких девайсов www.power-e.ru/281.php .

Змінено 3 лютого 2011 користувачем tvremtoh

[1972]

Если судить из ваших размышлений получается КПД преобразователя должен упасть (рассеиться на транзисторах в виде тепла , обильно поливаемых жидким азотом ) . А на самом деле КПД растет , с чего бы это ?

Видимо мы разговариваем на разных языках

КПД устройства обусловлен многими факторами и зависит не только от частоты. Можно сделать обыкновенный трансформатор (50Гц) с выпрямителем и КПД 0,9, а можно сделать инвертор, работающий на частоте 150кГц с КПД 0,5.

Всё зависит от конкретных задач и целей от этого будет выбран конструктив и схемотехника, от ценового диапазона в который необходимо вписаться. А в случае с жидким азотом - есть физический предел у любой материи, когда снабберы уже не помогут.

Змінено 3 лютого 2011 користувачем 1972

[LeoT]

ТАК!А ну теоретики,быстро собрать супер-пупер качественный инвертор и доложить.Понято!Быстро к исполнению.

[Serg-Solar]

;)так за сколько можно купить 160Р со скидкой?

 

Наверно повторю свой вопрос, или в данной ветке одни теоретики собрались:shout::shout:8-)

Напостили уже 242 собщения а ответа нет!

 

Нужно купить Патоновский аппарат 160 М или С

кто предоставит скидку?????????

 

 

Гражданин LeoT - проходим мимо Вам понятие скидка не известно!8-)

[LeoT]

Наверно повторю свой вопрос, или в данной ветке одни теоретики собрались:shout::shout:8-)

Напостили уже 242 собщения а ответа нет!

 

Нужно купить Патоновский аппарат 160 М или С

кто предоставит скидку?????????

 

 

Гражданин LeoT - проходим мимо Вам понятие скидка не известно!8-)

Прахадите,прахадите!Уже было отвечено.Сходите на завод или в его магазин там скидка до 30%:D

[v5v8]

ТАК!А ну теоретики,быстро собрать супер-пупер качественный инвертор и доложить.

А че мозги зря парить мужикам, чудо tvremtoh принять за основу без возражений. Догоним и перегоним буржуев!!!!

[Veha]

Нужно купить Патоновский аппарат 160 М или С

кто предоставит скидку?????????

 

Зачем так орать? Тут появляется ПАТОН, но довольно редко, видно работы море. Но я сомневаюсь, что он захочет скидку сделать при хорошем спросе. На сколько помню, Вы хотели за 2400грн взять ВДИ-160Р? Не реально.

[LeoT]

ГЫ!А мой на Ямале с понедельника работает,сват звонил,говорит все сварные с УБР, когда он на трубах швы варил, все толпой стоят и в полном восторге от Патона 200S/P,качество по пятибалке 6 +.Мне очень понравилась оперативная,фактически моментальная реакция ПАТОНА на мои просьбы и вот результат,пятеркой шпарит ,как положено, на минусе. Надо было фотик дать,да он и на -35с:-40с наверное и не включился. Змінено 3 лютого 2011 користувачем LeoT
Исправил так как нетовский сленг портит зрение и режет слух 100500

[LeoT]

Зачем так орать? Тут появляется ПАТОН, но довольно редко, видно работы море. Но я сомневаюсь, что он захочет скидку сделать при хорошем спросе. На сколько помню, Вы хотели за 2400грн взять ВДИ-160Р? Не реально.

Так он хочет скидки,вот и орёт.За 2400 он может взять только тот аппарат который стоит 2400 или меньше,ПАТОН знает своим аппаратам реальную цену.

[100500]

Нужно купить Патоновский аппарат 160 М или С

 

Неужто на генераторах нынче так мало зарабатывают,чтобы кричать,как нищеброды "дайте скидку"? Еще и на форуме...

[100500]

Надо было фотик дать,да он и на -35с:-40с наверное и не включился.

 

Да ничего,мы и так уже гимн патону начали сочинять,скоро все вместе петь будем,паломничество на крайний север организуем.Мороз- это ж враг всей электроники,еще в школе этому учат... Тольк надо больше мата,чтобы убедительнее было.

[LeoT]

Да ничего,мы и так уже гимн патону начали сочинять,скоро все вместе петь будем,паломничество на крайний север организуем.Мороз- это ж враг всей электроники,еще в школе этому учат... Тольк надо больше мата,чтобы убедительнее было.

Извините что вашу тонкую ,амфорную и легкоранимую душу и глаза осквернил инетовским сленгом,пардоньте!Если надо ,могу дать вам нимб.:D На хорошую,качественную технику- что это, гавно, не скажешь. 100500-Так сказать можно?

[Veha]

ГЫ!А мой на Ямале с понедельника работает,сват звонил,говорит все сварные с УБР, когда он на трубах швы варил, все толпой стоят и в полном охуе от Патона 200S/P,качество по пятибалке 6 +.Мне очень понравилась оперативная,фактически моментальная реакция ПАТОНА на мои просьбы и вот результат,пятеркой шпарит нех делать на минусе. Надо было фотик дать,да он и на -35с:-40с наверное и не включился.

 

А, твой сват после Ямала в Египед случайно не собирается? Проверять, так уж по полной программе. Я в инструкции не нашел при каких условиях допускается эксплуатация, хотя, исходя из этого "эта серия предназначена для промышленного использования" можно предположить, что -40...+40.

[ВДИ]

 

Нужно купить Патоновский аппарат 160 М или С

кто предоставит скидку?????????

 

 

Гражданин LeoT - проходим мимо Вам понятие скидка не известно!8-)

 

Извините пожалуйста, мне тоже непонятно.

 

Зачем так орать? Тут появляется ПАТОН, но довольно редко, видно работы море. Но я сомневаюсь, что он захочет скидку сделать при хорошем спросе. На сколько помню, Вы хотели за 2400грн взять ВДИ-160Р? Не реально.

Veha, ты малость напутал, Патон аппаратами не торгует, он их разработал и производит

[LeoT]

А, твой сват после Ямала в Египед случайно не собирается? Проверять, так уж по полной программе. Я в инструкции не нашел при каких условиях допускается эксплуатация, хотя, исходя из этого "эта серия предназначена для промышленного использования" можно предположить, что -40...+40.

Да там что то такое есть.Не, сват у меня заслуженный сварной мастер,ставит БУРы и тянет трассы уже лет 30.Имеет ежемесячную персональную премию от президента Газпрома России.Ни один рентген не нашёл в его сварке брака,всяких наградных бумаг у него,чемодан.

[Veha]

Veha, ты малость напутал, Патон аппаратами не торгует, он их разработал и производит

 

А, ну да, там же отдел сбыта имеется, пардоньте. Трохи людину в оману не ввів.

[v5v8]

Имеет ежемесячную персональную премию от президента Газпрома России.Ни один рентген не нашёл в его сварке брака,всяких наградных бумаг у него,чемодан.

Ну теперь вся Украина будет снимать перед ним шляпу, на Нобелевскую тянет наверно. Слава П.....!!! +7 :lol:

[Serg-Solar]

;)так за сколько можно купить 160Р со скидкой?

 

Скидка ,это сколько?

 

Неужто на генераторах нынче так мало зарабатывают,чтобы кричать,как нищеброды "дайте скидку"? Еще и на форуме...

 

Вы смотрите в свой карман 8-) "нищебро.":fool:

 

Один в карман смотрит ,второй не знает о скидке ничего, третий в личку ерунду пишет,за то тут "гении" сварки ,культура прёт:D

 

На то он и форум что бы помочь форумчанам в решении своих вопросов.

А если в этой ветке собрались "знатоки" мягко говоря просто По...ть то продолжайте друг друга обсырать и мерятся ...:o:o

[Vovanich]

Да ничего,мы и так уже гимн патону начали сочинять

Союз нерушимый Патоновцеводов

Сплотили в инэте Veha й LeoT,

Но только лишь двое их ими довольных,

А ИИСТССВА остальной весь народ.

Слався отечество наше свободное,

Выбор к вам тоже свой скоро прийдет,

Будет инвертор у вас свой народнейший,

Что спалит круто любой электрод.

Змінено 3 лютого 2011 користувачем Vovanich

[100500]

Союз нерушимый Патоновцеводов

 

Весь ямял встаёт и люто бешено аплодирует Открываются филиалы сборочных цехов!Толпы китайцев просятся на работу,а им показывают Скоро со слова ПАТОН будет ржать вся страна!

[из Дома]

На сайте "Патона" указано - "АДИ-Р-160 изготовлен по кооперации." ((ссылка устарела)) - объясните доходчиво, что это значит?

Китаййййййййййй.