Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[SquadLeader]

Риторический вопрос - у Вас пятикиловаттные розетки есть, что бы варить на 140 Амперах. Сталь до 10 мм нормально вариться тройкой, или 3,2. Хотите експериментов с электросетью и проблем с соседями - варите четверкой.

А что никто в бытовых условиях не варил 4-ой? Что-то все обделенные на сеть! Разводку нормальным сечением делать нужно, тут же все типа домостроители, закладывайте норм. провод, чтобы не переживать потом! Я когда 3-ой на больших токах пробовал варить - сильно "зарезает" вокруг шва, т.е. ложится шов а по краям (вдоль шва) получаются "канавки", а когда 4-ой - все в порядке. А 10мм толщину во сколько проваров на 140А проходить нужно?

[Mystery]

7351, avaks да я фиг его знает, думал 4 это для дачи в самый раз :D спасибо что просветили! когда неделю назад спрашивал никто не просветил)) Знач будем брать ИИСТ-140)

 

Подскажите ещё насколько нужна\полезна функция против залипания, а то в ИИСТ140 её нету((

[SquadLeader]

Просветите плиз, тут в ветке советовали мне для 4 электрода херсонский инвертор ИИСТ-140 но у него 140 ампер точно ли 4 электрод возьмёт что б не облажаться на даче когда варить соберусь? :D

Или мож что лучше такое же компактное до 2100грн есть?

Я в аккурат за эти деньги взял на (250А) заявленных, реальных наверное нет, но более 200А точно!

[SquadLeader]

7351, avaks да я фиг его знает, думал 4 это для дачи в самый раз :D спасибо что просветили! когда неделю назад спрашивал никто не просветил)) Знач будем брать ИИСТ-140)

Подскажите ещё насколько нужна\полезна функция против залипания, а то в ИИСТ140 её нету((

Антиприлипалка мне не нравится, у друга пробоват Титан Пис 4000 - там она есть, напругу сбрасывает когда этого не хотелось бы. Так что не гонитись за этими псевдополезными функциями. Не так оно все хорошо как рассказывают, форсаж дуги не к месту когда тонкий металл варишь, дырки делаешь аж бегом.

[avaks]

Знач будем брать ИИСТ-140)

 

Подскажите ещё насколько нужна\полезна функция против залипания, а то в ИИСТ140 её нету((

Полезная фича. В ИИСТе есть.

[avaks]

Я в аккурат за эти деньги взял на (250А) заявленных, реальных наверное нет, но более 200А точно!

Угу. 180 в прыжке с разбегу :D

[ПАТОН]

Хорошая функция антиприлипания некогда не погасит дугу во время горения сварочной дуги! А если хочется проверить для себя, честные ли 200А в аппарате, то если пятеркой электродом более-менее варит то значит 200А есть. Так как нижний порог для сварки пятеркой это 160А, при этом плохо, но уже варит. Пробуйте не УОНИ, так как в них тугоплавкие включения, поэтому варятся на более интенсивных режимах (но при этом лучше качество шва).

[SquadLeader]

Хорошая функция антиприлипания некогда не погасит дугу во время горения сварочной дуги! А если хочется проверить для себя, честные ли 200А в аппарате, то если пятеркой электродом более-менее варит то значит 200А есть. Так как нижний порог для сварки пятеркой это 160А, при этом плохо, но уже варит. Пробуйте не УОНИ, так как в них тугоплавкие включения, поэтому варятся на более интенсивных режимах (но при этом лучше качество шва).

Из моего опыта на аппаратах с функцией антиприлипания чаще прилипает электрод, парадокс :D особенно на уони. нашел 6-ку както, тоже можно дугу держать спокойно, а 4-ой режу.

[ПАТОН]

Не путать "держать дугу" и "варить"! Можно и на 20А пятеркой держать дугу только проплавить метал никак не удается )))

[SquadLeader]

Не путать "держать дугу" и "варить"! Можно и на 20А пятеркой держать дугу только проплавить метал никак не удается )))

Профессиональное замечание! 6-ку долго вываривал

[MPlus]

Из моего опыта на аппаратах с функцией антиприлипания чаще прилипает электрод, парадокс :D

Это не парадокс. Это отсутствие понимания, что такое функция "антиприлипания".

[коха-моха]

Антиприлипалка мне не нравится, у друга пробоват Титан Пис 4000 - там она есть, напругу сбрасывает когда этого не хотелось бы. Так что не гонитись за этими псевдополезными функциями. Не так оно все хорошо как рассказывают, форсаж дуги не к месту когда тонкий металл варишь, дырки делаешь аж бегом.

 

Т.н. "антиприлипание" в разных аппаратах может быть реализовано оч. по-разному. Возможно просто в Титане оно кривовато сделано.

При сварке тонкого металла обычным инвертором для ручной сварки основная проблема не в форсаже дуги, а в том, что это вообще не самый подходящий способ сварки для этого случая.

[7351]

А 10мм толщину во сколько проваров на 140А проходить нужно?

Если верить справочнику "Нойман А. - Сварка, пайка, склейка и резка металлов и пластмасс. Справочник. Перевод с немецкого. 1985"

то три прохода электродом ф3,25 при токе 120-140 Ампер в нижнем положении.

Кстати четверкой за один проход тоже не сварите и корень все равно тройкой проходить прийдется, но это Вы в курсе, я думаю.

[avaks]

Не путать "держать дугу" и "варить"! Можно и на 20А пятеркой держать дугу только проплавить метал никак не удается )))

Вот именно. Смотрим видео. Электрод d=4 мм., ток 7...10 Ампер

(поджиг и "растягивание" дуги)

video.mail.ru/mail/avaks.63/33/34.html

[1972]

думал 4 это для дачи в самый раз будем брать

Можно и тройкой проварить толстый металл.

Например как здесь (второй сюжет) www.youtube.com/user/webmasteristok#p/u/3/4JhPkb1WX7I

Змінено 21 лютого 2011 користувачем 1972

[tomkol]

Это не парадокс. Это отсутствие понимания, что такое функция "антиприлипания".

Вот-вот... Если электрод глубоко всунуть в расплавленный металл и таким образом прервать дугу, то он по-любому прилипнет. А вот при поджиге электрода антистик все-таки чувствуется. Специально сравнивал с трансформатором.

[tomkol]

Вот именно. Смотрим видео. Электрод d=4 мм., ток 7...10 Ампер

(поджиг и "растягивание" дуги)

video.mail.ru/mail/avaks.63/33/34.html

Круто! Это каким аппаратом так получается? Контуром-150? Без осциллятора?

[коха-моха]

А вот при поджиге электрода антистик все-таки чувствуется. Специально сравнивал с трансформатором.

 

Это просто ещё один вариант непонимания, что такое "антиштикинх".

 

Круто! Это каким аппаратом так получается? Контуром-150? Без осциллятора?

Да. Эт я баловался. Поскольку на токе 7-8А лектрод не плавится и обмазка почти не работает, тож самое получается практисски на любой железяке, например с куском арматуры или гвоздём вместо лектрода. Мало какой аппарат такое может. Хотя практисской ценности это баловство не имеет, ну разве что для ТИГ.

[tomkol]

Это просто ещё один вариант непонимания, что такое "антиштикинх".

Н-да? А каков Ваш вариант?

Или как в анекдоте: я не знаю как правильно, но Вы делаете не правильно...

[коха-моха]

Н-да? А каков Ваш вариант?

Или как в анекдоте: я не знаю как правильно, но Вы делаете не правильно...

 

Нет, лучше вы опишите своё понимание работы антиштикинха, дабы уточнить, где именно вы заблудились, а то неудобно и длинно тупо перечислять все возможные маршруты плутаний.

[tomkol]

Нет, лучше вы опишите своё понимание работы антиштикинха, дабы уточнить, где именно вы заблудились, а то неудобно и длинно тупо перечислять все возможные маршруты плутаний.

Ну, во-первых я точно и однозначно понимаю, что если я обращаюсь уважительно к собеседнику в единственном числе, то слово "Вы" всё-таки пишется с заглавной буквы ВЭ.

А во-вторых, чтобы Вам не было неудобно длинно и тупо перечислять все возможные маршруты плутаний, смею Вас просить изложить коротко и изящно лаконично единственно истинный вариант понимания.

А я ситисиняюся тута спозориться тупизною своего ничтожного скудоумия, и потому лучше скромненько покурю в стороночке. А то еще и других введу в заблуждения и плутания.

[коха-моха]

Ну, во-первых я точно и однозначно понимаю, что если я обращаюсь уважительно к собеседнику в единственном числе, то слово "Вы" всё-таки пишется с заглавной буквы ВЭ.

Тут у вас похоже примерно как и с антиштикинхом.

web.archive.org/web/20020414141449/www.yandex.ru/info/you_full.html

А во-вторых, чтобы Вам не было неудобно длинно и тупо перечислять все возможные маршруты плутаний, смею Вас просить изложить коротко и изящно лаконично единственно истинный вариант понимания.

А я ситисиняюся тута спозориться тупизною своего ничтожного скудоумия, и потому лучше скромненько покурю в стороночке. А то еще и других введу в заблуждения и плутания.

Хорошо, удовлетворю вашу просьбу, но из-за вашего противодействия постановке точного диагноза только вкрупне и в общем.

Варианты:

- Антиштикинх включается при возникновении к.з. после горения дуги. При этом аппарат сначала должен определить, что дуга горит, и только после её пропадания при к.з. включится антиштикинх.

- Антиштикинх включается всегда при возникновении достаточно длительного к.з. в нагрузке. Но кратковременные к.з. при сварке, например при переносе капель металла с электрода на деталь - нормальный штатный режим. Также с к.з. начинается поджигание дуги. Поэтому на включение антиштикинха даётся задержка, заведомо гораздо длиннее всех этих процедур.

 

Поэтому влиять на поджиг дуги антиштикинх может только в двух случаях:

1) аппарат неисправен;

2) аппарат заведомо криво сделан, в чём именно антиштикинх не виноват ни разу.

[tomkol]

Тут у вас похоже примерно как и с антиштикинхом.

web.archive.org/web/20020414141449/www.yandex.ru/info/you_full.html

А что, я разве не то же самое сказал?

 

- Антиштикинх включается при возникновении к.з. после горения дуги. При этом аппарат сначала должен определить, что дуга горит, и только после её пропадания при к.з. включится антиштикинх.

- Антиштикинх включается всегда при возникновении достаточно длительного к.з. в нагрузке. Но кратковременные к.з. при сварке, например при переносе капель металла с электрода на деталь - нормальный штатный режим. Также с к.з. начинается поджигание дуги. Поэтому на включение антиштикинха даётся задержка, заведомо гораздо длиннее всех этих процедур.

 

Поэтому влиять на поджиг дуги антиштикинх может только в двух случаях:

1) аппарат неисправен;

2) аппарат заведомо криво сделан, в чём именно антиштикинх не виноват ни разу.

Хорошо было бы еще и на источник этой мудрости сослаться. А не то и я могу Ваши же слова против Вас противопоставить. Что это, мол, очередной вариант неправильного понимания функции антистикинга.

[коха-моха]

А что, я разве не то же самое сказал?

Не то же.

 

Хорошо было бы еще и на источник этой мудрости сослаться. А не то и я могу Ваши же слова против Вас противопоставить. Что это, мол, очередной вариант неправильного понимания функции антистикинга.

Хорошо, вот сцылка на источник:

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=52186

 

противопоставляйте что хотите, на здоровье, лишь бы в радость.

[tomkol]

Ага, я понял, что Вас смутило. Когда я говорил про реализацию антистикинга при поджиге электрода, то имел в виду, что когда при неудачной инициализации дуги электрод прилипает, то оторвать его намного легче, вернее, он вообще не прилипает, если варишь инвертором, а когда такое происходит при сварке трансформатором, то такое ощущение, что электрод прямо как сам примагничивается к железу.