Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[brat-h]

По поводу видеороликов, рекламу в видео наверное лучше было или переместить или временами отключать, а то наложенные надписи часто перекрывали показания мультиметра.

[aluma]

Может и проще. А Вам не хочется самому такой тест провести. А мы бы посмотрели на объективный и конструктивный тест. Мне бы тоже очень хотелось получить массу информации не отходя от монитора...

Вы напрасно так наезжаете и умысла не было в Ваш огород камни кидать.

Если по теме тестов, то у меня такое мнение, что при тестах ММА на прочность сварного шва, на первом месте будет сварщик и его квалификация, а рюшечки инверторов уже потом.

К слову, тут выше был вопрос о сварке тонкого металла. По моему разумению, сей вопрос даже более важен, чем макс. выдаваемый ток, потому, что на первое выходит качество (индуктивность) вых. дросселя (т.е. самого инвертора) и качество контактов (т.е. комплектующих) в сварной цепи. При малой индуктивности затруднена сварка УОНИ, а плохие контакты не дают номально сработать антистику.

[ВДИ]

Вы напрасно так наезжаете и умысла не было в Ваш огород камни кидать.

Если по теме тестов, то у меня такое мнение, что при тестах ММА на прочность сварного шва, на первом месте будет сварщик и его квалификация, а рюшечки инверторов уже потом.

К слову, тут выше был вопрос о сварке тонкого металла. По моему разумению, сей вопрос даже более важен, чем макс. выдаваемый ток, потому, что на первое выходит качество (индуктивность) вых. дросселя (т.е. самого инвертора) и качество контактов (т.е. комплектующих) в сварной цепи. При малой индуктивности затруднена сварка УОНИ, а плохие контакты не дают номально сработать антистику.

 

Прошу прощение за недопонимание.

А по поводу теста на малых токах, дак я все аппараты проверяю на возможность сварки металла 0,8мм. Где-то я даже снимал видео. Если в ютубе поискать, так там есть некоторые. Может действительно нужно обновить этот тест: собрать штук 5-8 инверторов разного пошиба, включая китайские, да и попробовать поварить.

Самые позитивные впечатления у меня остались после сварки тонкого металла инвертором ВДС-180 NEW Шмель. Если бы он имел нижний предел на ампер 20 ниже, то было бы совсем хорошо.

[IF 74]

 

 

 

 

 

Да, правильно, налетаем, особенно на "D"-модификации Атома, чтоб производителям не так сладко спалось, производя морально устаревшее оборудование, ну и чтоб им пришла в голову идея сделать следующий шаг - делать современные полуавтоматы, горелки и т.д., так как "Селма" с ее первым инверторным полуавтоматом-импульсником уже стала "импортным" производителем, то возможно несколько освободилась ниша даже в промышленном сегменте.

Не получиться,в ответ мы услышим либо обещания,либо отмазки,а они всё равно будут делать то что у них запланированно на год два вперёд.

[Energy ZP]

Согласен с Hordi насчёт стоимости комплектующих и т.п. Работа сварочного аппарата от 130=140 Вольт говорит лишь о том, что эта машина не обладает необходимым функционалом и может сжечь объект, на котором работает. На "Шмелях" изначально стоит ограничение по входному напряжению, дабы не спалить провода в своём доме и не стать обладателем синего пигмента на глазу от сурового соседа. .

[IF 74]

Согласен с Hordi насчёт стоимости комплектующих и т.п. Работа сварочного аппарата от 130=140 Вольт говорит лишь о том, что эта машина не обладает необходимым функционалом и может сжечь объект, на котором работает. На "Шмелях" изначально стоит ограничение по входному напряжению, дабы не спалить провода в своём доме и не стать обладателем синего пигмента на глазу от сурового соседа. .

Вы абсолютно не правы.Прекрасно знаете что у нас с сетью в некоторых местах полная лажа и такие инвертора просто необходимы,тем более что при плохой сети они сажают сеть всего на 20-25в.Ну а если вы заговорили о функционале сварочных инверторов то поищите в итернете где немцы демонстрируют сварку на пониженом напряжении полуавтоматом фирмы Меркле,вплоть до 120В в сети.И этот аппарат прекрасно варит на таком напряжении.Или вы хотите сказать что немецкие специалисты от Меркле такие тупые что создали аппарат который не обладает необходимым функционалом и который будет "сжигать" дома?

[Energy ZP]

Кинте пож. сЦылочку на эту рекламу Меркле. У педантичных немцев, такого не должно быть априори...или реклама для сварщика из русской(украинской) глубинки. Элементарная физика, если в сети меньше 150-160В. и баловаться сваркой, то можно нарваться на кулак соседа или судебный иск о возмещении стоимости сгоревшей, бытовой техники в доме напротив.

[Hordi]

...Или вы хотите сказать что немецкие специалисты от Меркле такие тупые что создали аппарат который не обладает необходимым функционалом и который будет "сжигать" дома?

 

Ок, берем довольно брендовый и абсолютно профессиональный FRONIUS. Допустимое напряжение 230В +-15%. Смотрим дальше... Lincoln - 220В +-10%. Выходит, раз не работают на просаженной сети - плохие аппараты?

[aluma]

Вы абсолютно не правы.Прекрасно знаете что у нас с сетью в некоторых местах полная лажа и такие инвертора просто необходимы,тем более что при плохой сети они сажают сеть всего на 20-25в...

1. Плохая сеть небезопасна сама по себе. Потому, что её большое сопротивление не позволит своевременно сработать защитному устройству при КЗ, например.

2. На чем-то это самое падение напряжения (вернее мощность) от номинального выделяется!

Меньшее зло, в этом случае, если просто на длинной линии малого сечения, перегрев последней не так критичен. А если на плохих контактах с малой площадью охлаждения? Ну давайте добавим к нагрузке ещё и инвертор.

 

А в итоге, вместо очевидно необходимых затрат на ремонт линии, предлагается супер-пупер девайс с примочкой со всеми вышеуказанными и другими форсмажорами впридачу.

[albush]

Работа сварочного аппарата от 130=140 Вольт говорит лишь о том, что эта машина не обладает необходимым функционалом и может сжечь объект, на котором работает. На "Шмелях" изначально стоит ограничение по входному напряжению, дабы не спалить провода в своём доме и не стать обладателем синего пигмента на глазу от сурового соседа. .

Пожалуй соглашусь..... Как учасник теста с ВДИ признаюсь,что работа ЭЛСВА 161и меня и удивила и напугала. Представил что нужно доделать работу где в гостинке на полтыщи квартир на балконе ,вечерком......... И устроить просадку 60-70 вольт. Другое дело на целине забор варить....

[ВДИ]

Ок, берем довольно брендовый и абсолютно профессиональный FRONIUS. Допустимое напряжение 230В +-15%.

Кстати Fronius очень хорошо варил с просадкой сети, кажись, до 135В. Мабудь разработчики забыли откалибровать защиту от пониженного сетевого питания.

Я бы предложил производителям написать маленький пунктик, типа: "перед использованием мощного сварочного оборудования убедитесь в добротности цепи питания..."

[aluma]

Я бы предложил производителям написать маленький пунктик, типа: "перед использованием мощного сварочного оборудования убедитесь в добротности цепи питания..."

А давайте вопрос поставим так-мало того. что мы (потребители) оплачиваем сверхприбыли собственников энергокомпаний, так мы еще это делаем за их некачественный товар (не соответствие нормам)!

Почему мы обязаны это делать и нести доп. расходы на адаптацию оборудования к их нарушениям норм качества эл.энергии?

[mans_2008]

А давайте вопрос поставим так-мало того. что мы (потребители) оплачиваем сверхприбыли собственников энергокомпаний,

Это какие же Вы сверхприбыли оплачиваете? Сколько Вы платите? И знаете сколько себестоимость 1 кВт?

 

Почему мы обязаны это делать и нести доп. расходы на адаптацию оборудования к их нарушениям норм качества эл.энергии?

Никто не обязан, Ваше право построить пассивный дом и никому не оплачивать сверхприбыли.

 

Добавлено через 12 минут

1. Плохая сеть небезопасна сама по себе. Потому, что её большое сопротивление не позволит своевременно сработать защитному устройству при КЗ, например.

Смотря о какой сети Вы говорите, линия или домашняя проводка?

 

2. На чем-то это самое падение напряжения (вернее мощность) от номинального выделяется!

Меньшее зло, в этом случае, если просто на длинной линии малого сечения, перегрев последней не так критичен. А если на плохих контактах с малой площадью охлаждения? Ну давайте добавим к нагрузке ещё и инвертор.

 

А в итоге, вместо очевидно необходимых затрат на ремонт линии, предлагается супер-пупер девайс с примочкой со всеми вышеуказанными и другими форсмажорами впридачу.

У меня на даче уже как лет 40 стоит автотрансформатор который повышает напругу до 230 Вольт вплоть со 100 Вольт (может и меньше). Регулировки ручные (в то время автоматики соответствующей небыло). Так вот, одно время часто включал нагрузку 5-10 кВт, напруга падала Вольт на 40-80, пойду подкручу транс и вуаля = 230 Вольт (только не забыть открутить назад транс при выключении нагрузки). И никаких проблем с сетью в доме небыло.

Вышеописанное свидетельствует о том, что именно в таком случае при сварке нужен инвертор умеющий варить от низкого напряжения.

[aluma]

Вышеописанное свидетельствует о...

Глупости, энергия не может браться ниоткуда.

На подобные грабли наступали лет 10...15 назад, когда была мода на домашние стабы напряжения.

Только повышая оное, стаб и ток от сети потребляет бОльший, и когда большинство по улице обзавелись прибамбасом, всё вернулось на круги своя-энергии не хватает, сечение проводов недостаточно и т.п.

 

ЗЫ. Прежде, чем задавать вопрос, хорошо-бы примерно разбираться в предмете. Наука "политэкономия" Вам знакома?

Понятие "сверхприбыль" можете сформулировать?

[IF 74]

Кинте пож. сЦылочку на эту рекламу Меркле. У педантичных немцев, такого не должно быть априори...или реклама для сварщика из русской(украинской) глубинки. Элементарная физика, если в сети меньше 150-160В. и баловаться сваркой, то можно нарваться на кулак соседа или судебный иск о возмещении стоимости сгоревшей, бытовой техники в доме напротив.

Наберите merkle-russia.ru на странице найдите полуавтомат Меркле 180К,вниз по странице найдёте видео где этим аппаратом варят до 110В в сети.Извините я чуть ошибся и написал что варит до 120В.Парни что вы на меня так наезжаете?Выше я чётко и ясно дал понять,я поддерживаю лишь те аппараты которые варят при плохой сети но при этом не сажают сильно сеть,т.е. все аппараты кроме Элсвы с коректором.Я сам обалдел когда увидел что этот аппарат сажает хорошую сеть 234В до 162В.Я бы такой аппарат не купил.Мой 270-й при хорошей сети и сваркой электродом 4мм сажает сеть на 15В,при плохой сети сажает от 15 до 25В.На видео ВДИ все аппараты(кроме Элсвы) имеют приблизительно такие же значения.Вот если бы аппарат Элсва с коректором при плохой сети сажал бы сеть меньше остальных,тогда бы он был лучшим.Но как я понимаю такого аппарата ещё не придумали,или...?

[Energy ZP]

Как и думал, реклама продавцов из Петербурга! Ибо французы и немцы - не азиаты и очень ответственно относятся к возмещению убытков и т.д. и т.п. Поэтому в ТТХ написано 230В. без допусков, оговорена электромагнитная совместимость и ответственность за находящихся в зоне сварки людей. Никаких наездов, просто есть законы физики и экономики, которые нельзя обойти.

[Hordi]

Я сам обалдел когда увидел что этот аппарат сажает хорошую сеть 234В до 162В.Я бы такой аппарат не купил.

 

Чисто для поговорить Разве может сварочный инвертер так просадить ХОРОШУЮ сеть. Для обычного нормального 100кВт сельского трансформатора 5кВт - не нагрузка.

[IF 74]

Разве может сварочный инвертер так просадить ХОРОШУЮ сеть. Для обычного нормального 100кВт сельского трансформатора 5кВт - не нагрузка.

Ну,из ролика что представил ВДИ выходит что может.

 

Добавлено через 7 минут

Как и думал, реклама продавцов из Петербурга! Ибо французы и немцы - не азиаты и очень ответственно относятся к возмещению убытков и т.д. и т.п. Поэтому в ТТХ написано 230В. без допусков, оговорена электромагнитная совместимость и ответственность за находящихся в зоне сварки людей. Никаких наездов, просто есть законы физики и экономики, которые нельзя обойти.

Да,ещё есть аппарат от фирмы ЕВМ который варит при 230В -40%+15%.

[aluma]

Ну,из ролика что представил ВДИ выходит что может.

Или ролик не тот смотрю, или пропустил чего, но на этом

больших просадок не видно.

Ткните носом, плиз.

[IF 74]

Или ролик не тот смотрю, или пропустил чего, но на этом

больших просадок не видно.

Ткните носом, плиз.

Пост N11970,смотрите Элсву с корректором на пониженой сети и на сети 235В и всё поймёте.

[aluma]

Пост N11970,смотрите Элсву с корректором на пониженой сети и на сети 235В и всё поймёте.

Открыл пост 11970, за ним цитируемый N11946, ссылки на видео у мну нет ни в одном, ни в другом.

 

Насколько соображаю, дело не в Элсве.

Инверторы можно разделить на 3-и категории

1, Отключаются при пониженном напряжении.

2. Сохраняют работоспособность, но с пропорциональным снижением св. тока (т.е. показания крутилки не соответствуют).

3. С корректором мощности (ККМ или PFC по-вражески), сохраняют установленное значение св. тока, ес-но увеличивая потребляемый ток пропорционально снижению напряжения питания.

 

С т.з. здравого смысла "правильные" первые и третьи, последние из-за синусоидального потребляемого тока.

С т.з. сварщика третьи и вторые, последние из-за возможности хоть как-то варить.

Свойство "вытягивать" из дохлой сети нормальный св. ток чревато плохими последствиями для этой самой сети.

(Аналог стаба в моем посте выше).

 

Кроме того, при всём уважении к испытателям (без какого либо сарказма и иронии), обычные изм. приборы градуированы для строго синусоидальных измеряемых величин. С инверторами дело не так гладко, как хотелось бы.

Не вдаваясь в подробности, можно ожидать, что показания этих самых приборов будут наиболее правильны для инвертора с ККМ, как наимение искажающего форму питающего напряжения.

[ВДИ]

Пост N11970,смотрите Элсву с корректором на пониженой сети и на сети 235В и всё поймёте.

Да. Там было три фазы, и каждая имеет свое напряжение. Не помню, я кажись забыл уточнить, что дом находится в самом конце улицы, очень далеко от подстанции. Соответственно, фаза с напругой 235В не обязательно должна быть "качественной". Может с этой фазы меньше всего народа запитано. Если сечение проводов слабенькое, расстояние большое, но по пути никто не грузит сеть, то будем иметь более-менее напряжение. Зато если включить утюг или электрочайник, то сможем наблюдать падение. И не обязательно что это Элсва ВД-161И так провалила сеть.

[IF 74]

Открыл пост 11970, за ним цитируемый N11946, ссылки на видео у мну нет ни в одном, ни в другом.

Как это нет.В этих двух постах есть видеоролик где тестируются св. аппараты на плохой сети,среди них Элсва с корректором которую тестировали и на плохой сети и на сети 235В.В обоих случаях этот аппарат просаживает сеть на 60-70В.Прогуглите Патон мастерсити,там на последней странице(11) тоже есть этот ролик.

 

Добавлено через 5 минут

Да. Там было три фазы, и каждая имеет свое напряжение. Не помню, я кажись забыл уточнить, что дом находится в самом конце улицы, очень далеко от подстанции. Соответственно, фаза с напругой 235В не обязательно должна быть "качественной". Может с этой фазы меньше всего народа запитано. Если сечение проводов слабенькое, расстояние большое, но по пути никто не грузит сеть, то будем иметь более-менее напряжение. Зато если включить утюг или электрочайник, то сможем наблюдать падение. И не обязательно что это Элсва ВД-161И так провалила сеть.

Не убедительно.Сечение проводов на столбах обычно 35мм кв.,Столяр сказал что там даже 240В бывает,так что там в любом случае сеть хорошая.Надо было вам показать как ведёт себя эта же сеть при подключении другого инвертора и тогда всё было бы ясно.Хотя исходя из того что в том же месте при плохой сети(160В) другие аппараты показывали просадку в 20-25В,то на хорошей сети этими же аппаратами просадка в любом случае была бы меньше.

[aluma]

Как это нет...

Сеньнкс, разобрался. Адблок давил видеовложения.

 

ЗЫ. Без измерений можно только догадываться, но судя по показанному, там просто перекошена нагрузка по фазам, поэтому в одной напряжение просажено, в другой задрано. А судя по падению напряжения под нагрузкой, сопротивление петли фаза-ноль в разных фазах примерно одинаковое.

[mans_2008]

Глупости, энергия не может браться ниоткуда.

Так никто и не спорит.

 

На подобные грабли наступали лет 10...15 назад, когда была мода на домашние стабы напряжения.

Только повышая оное, стаб и ток от сети потребляет бОльший, и когда большинство по улице обзавелись прибамбасом, всё вернулось на круги своя-энергии не хватает, сечение проводов недостаточно и т.п.

Ну эсли все дружно подключать сварочники и будут одновременно варить - то таки да, линия не выдержит, хотя линия то выдержит, предохранитель в КТП перегорит (за все время помню что меняли пару раз сами).

 

ЗЫ. Прежде, чем задавать вопрос, хорошо-бы примерно разбираться в предмете. Наука "политэкономия" Вам знакома?

Понятие "сверхприбыль" можете сформулировать?

А эт тут причем?