Хатинка в полях.

[Алік]

Відповідь проста: алюмінієва дистанція (а також шпроси) дещо погіршують опір теплопередачі і саме в цих зонах за певних умов, наскільки я зрозумів, утворюється конденсат. Тобто теплопроводність конструкції в цілому не є рівномірною. Десь так.

 

П.С. Склопакети з криптоном та інші Корса робить сама (лінія автоматизована, не гірша, ніж на ГласТрьоші) вже не перший рік. Поки що в мене не виникало підстав сумніватися у наявності чи якості газової суміші.

[Vikctor]

ми теж уже схиляємося не до дерев'яних підвіконь з тієї ж причини...

Вот и я уже в сторону верзалита жену уговариваю. Она пока ещё за деревянные (мебельный щит) цепляется.

а от відкоси - треба думати, пластика не хочемо, гіпсокартон мокне, дерево -теж...

Я имел ввиду отделочные материалы для наружного применения. Почти уже решил что внутри пирог стен будет таким же как и снаружи.

ну по такому признаку только наличие сосков можно определить , а задут ли был газ не известно.

Да я согласен, но в моём случае речь об аргоне. А он настолько недорогой, что представитель переработчика уверял, что это просто глупая экономия была бы со стороны производителя СП. Репутация мол дороже. Криптон редко кто предлагает (кроме Корсы и не вспомню никого), да и стоит он явно подороже.

[x_y_z_]

невеликий конденсат також є на всіх примиканнях відкривної стулки до профілю вікна...

тобто реально він є всюди, де є чорні ущільнюючі гумки

 

ну і, як не дивно, - посередині великих глухих вікон у вітальні - якраз з 9 частин, розділених шпросами, середній квадрат завше в тумані

 

оф-топ: злюся я, тут у нас люди будуються із беушного піноблоку, нічим не утепляються, вікна й двері ставлять найдешевші, і все у них ок,не потіє, вкладаються в мінімальні норми споживання газу. а тут мордуєшся, робиш все технологічно, а воно...

[sov1178]

наступного разу, якщо такий буде, ставитимемо вікна як пишуть мудрі люди на форумі півночно-східного сусіда - обклеївши стрічками вікна до монтажу на турбошурупи без усяких підставочних профілів і піни, потім позапихаємо навколо вати, як фіни, і поприклеюємо стрічки до відкосів

Щось я не розумію у чому плюси такої технології

 

інфрачервоним термометром

Він може давати суттєву похибку на різних поверхнях (особливо скло, дзеркальні поверхні). Тобто я б не був упевненим у цифрах. У себе заміряв все маленькою термопарою. Там значна похибка можлива тільки у разі вимірювання температури матеріалів з дуже низькою теплопровідністю. Гадаю що виміряти тепловий опір в такий спосіб досить проблематично, бо міряв три різних склопакета (4-16-4i, 4-16Ar-4i, 4-12Ar-4-8Ar-4i) у мороз біля -15С, а температури відрізнялися десь у межах 1..2С.

 

ми теж уже схиляємося не до дерев'яних підвіконь з тієї ж причини...

а от відкоси - треба думати, пластика не хочемо, гіпсокартон мокне, дерево -теж...

А чому відкоси мають бути вологими? Як на мене то це можливо лише у разі помилок у виконанні (утеплення/герметизація) швів, або якщо є негаразди з конструкціями навколо вікна.

 

А взагалі то низьковата температура скла на вікнах у Вас. Можливо це пов"язано з відсутністю радіаторів під вікнами? Заміряю у вечорі в себе - може якась свіжа ідея прийде?..

 

Доречі, в якійсь темі на форумхаусі рік, чи пару років тому SDim розповідав, що він встановлював вздовж стику вікно-підвіконня гріючий кабель (саморегулюючийся) - в нього біла проблема з конденсатом на рамі - бо пакети він поставив якісь дуже круті, а рами залишилися старі. Розказував, що це цілковито вирішило проблему.

 

Добавлено через 7 минут

а тут мордуєшся, робиш все технологічно, а воно...

Та не переймайтесь - воно все ок, бо жарить котел/піч що дурні. Мінімальний таріф по газу це десь 20000..25000кВт*г на рік. Гадаю Ви хочете використовувати на опалення менше ;).

 

Я б ще перевірив щільність примикання гумок. Чув, що лист паперу придавлений створкою не повинен вийматися при закритій створці. У мене була проблема з неправильним налаштуванням на одному вікні, так не просто дуло, а навіть вода у дощ затікала Підрегулював і тепер все добре

[x_y_z_]

Щось я не розумію у чому плюси такої технології

в тому, що нема мостиків холоду у вигляді пластин кріплення й підставочного профілю, а навколо вікна 6- сантиметрів мінвати, закритої зовнішньою й внутрішньою віконними герметизуючими стрічками

 

А чому відкоси мають бути вологими? Як на мене то це можливо лише у разі помилок у виконанні (утеплення/герметизація) швів, або якщо є негаразди з конструкціями навколо вікна.

 

мався на увазі нижній відкос, котрий підвіконня - на нього стікає з вікна й профілю

 

А взагалі то низьковата температура скла на вікнах у Вас. Можливо це пов"язано з відсутністю радіаторів під вікнами? Заміряю у вечорі в себе - може якась свіжа ідея прийде?..

 

нема радіаторів - лише ТП. дякуємо!

 

 

SDim розповідав, що він встановлював вздовж стику вікно-підвіконня гріючий кабель (саморегулюючийся) - в нього біла проблема з конденсатом на рамі

подивимося, що буде далі, потім будемо рахувати й думати

 

лист паперу придавлений створкою не повинен вийматися при закритій створці

пішла, перевірила - вийнявся з усіх вікон, з деяких без зусиль практично, з деяких із зусиллям, в одному розірвався, але більшість вийнялася

дякую за підказку, будемо регулювати

 

Добавлено через 18 минут

Cпасибі всім за небайдужість, версії і спроби нам допомогти ))

[Алік]

...

оф-топ: злюся я, тут у нас люди будуються із беушного піноблоку, нічим не утепляються, вікна й двері ставлять найдешевші, і все у них ок,не потіє, вкладаються в мінімальні норми споживання газу. а тут мордуєшся, робиш все технологічно, а воно...

Не переймайтеся, це вони тільки так кажуть.

Реально, коли запрошують на такий об'єкт із серії "ДешЕвше" допомогти щось із тим зробити чую не раз, що зарікаються більше на собі економити.

...

А взагалі то низьковата температура скла на вікнах у Вас. Можливо це пов"язано з відсутністю радіаторів під вікнами?......

Досить суттєвий фактор.

...

пішла, перевірила - вийнявся з усіх вікон, з деяких без зусиль практично, з деяких із зусиллям, в одному розірвався, але більшість вийнялася

дякую за підказку, будемо регулювати

Мав би вийматися з певним зусиллям. ОК, з цим вирішимо, як Вам краще допомогти.

[sov1178]

Мав би вийматися з певним зусиллям.

Так, то я трохи переплутав - перевірив у себе - виймається з зусиллям.

 

Може буде корисна інформація:

Заміряв температуру скла у себе (пакет 4-16-4и):

Низ склопакета біля рамки +11С

Середина (по вертикалі) склопакета біля рамки +14С

Середина/верх/низ (на відстані більше 10см від рамки) +16С

В хаті цей же термометр показував +19С

На дворі -7С

 

Під вікном є радіатор, але він досить далеко, та й не дуже потужний.

 

Завтра заміряю на другому поверсі - там ще опалення нема (сьогодні там було вже темно, а ліхтарика не було).

[x_y_z_]

буде корисна інформація

звичайно, корисна

піч і вентилятор зменшують вологість до 50-55

 

але на вихідних ми дотопили пічкою до 22 градусів, надворі було -6, а конденсат все одно був... причому був і на склопакеті біля профілю, й на самому профілі вікна навколо відкривної стулки, й на алюмінієвому термопорозі терасних дверей і на склопакетах та ручках фенестри...

 

щось тут не так...

 

про опалення: за листопад витратили 1005 квт, заплатили 278 грн (1005 квт по 0,3084 мінус знижка 50% на 210 квт), причому десь 350-400 квт пішло на побутові потреби

 

зараз тестуємо наступний режим опалення: вночі котел працює, зранку в 6.30 одна закладка йотула, щоб було тепло, коли діти встануть й збиратимуться до школи, вдень залежно від температури зовні котел працює або не працює, після 17.00 одна або дві закладки печі - теж залежно від того, наскільки холодно на вулиці

зазвичай в будинку температура - 18-19 градусів

 

купили в епіку такі міні-брикетики для розпалки - супер, діти в захваті а то минулого тижня мама вчила їх не здаватися, боротися і йти до мети: 6 разів намагалася розтопити піч папірчиком й цурпалками і таки розтопила

 

відкоси віконні утеплимо хps лише наступного тижня, ще в одній кімнаті в перекритті лише 100 мм вати, в половині будинку в стінах 200 мм вати, в іншій - 150 мм, а парок щось золотим став, доведеться на ізоват переходити...

плануємо міняти лічильник, бо вже раз цього місяця застукали свій НІК за тим, що за ніч зжер 120 квт, причому такого бути не могло, бо в котлі виставлено 3 квт... думаємо поставити двозонний, якщо такий режим опалення нас влаштовуватиме...

 

зима почалася правильно: зранку -13, вдень сонечко ясне і сніг скрипучий, зараз - 17 за бортом

свято наближається

Змінено 1 грудня 2014 користувачем x_y_z_

[Dmode]

плануємо міняти лічильник, бо вже раз цього місяця застукали свій НІК за тим, що за ніч зжер 120 квт, причому такого бути не могло, бо в котлі виставлено 3 квт... думаємо поставити двозонний, якщо такий режим опалення нас влаштовуватиме...

Котел протерм?

Гарячу воду грієте в бойлері котлом?

Просто зауважив що протерм не звертає увагу на те що йому виставили, коли справа стосується підігріву гарячої води в бойлері. Він тоді включається на максимальну потужність котла.

 

Добавлено через 9 минут

Може буде корисна інформація:

Заміряв температуру скла у себе (пакет 4-16-4и):

Низ склопакета біля рамки +11С

Середина (по вертикалі) склопакета біля рамки +14С

Середина/верх/низ (на відстані більше 10см від рамки) +16С

В хаті цей же термометр показував +19С

На дворі -7С

 

Під вікном є радіатор, але він досить далеко, та й не дуже потужний.

 

Завтра заміряю на другому поверсі - там ще опалення нема (сьогодні там було вже темно, а ліхтарика не було).

A от ваші дані збігаються з розрахунковими.

Ваш склопакет має U=1.36W/m²K. При -7 +19 внутрішня поверхня має мати 14.4гр. У вас 14. Похибка 3%.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[sov1178]

Завтра заміряю на другому поверсі - там ще опалення нема (сьогодні там було вже темно, а ліхтарика не було).

На другому поверху (пакет такий самий 4-16-4и):

Низ склопакета біля рамки +7С

Середина склопакета +11С

Профіль +14С

В хаті цей же термометр показував +17С (на другому поверсі опалення немає)

На дворі -12.5С (але термометр інший)

 

Вологість 30%, конденсату немає, що не дивно, бо точка роси виходить десь біля 0С. Доречі трохи хвилююся за вагонку - суховато в мене зараз...

 

зима почалася правильно: зранку -13, вдень сонечко ясне і сніг скрипучий, зараз - 17 за бортом

В нас -16С зранку було, сніг - справжня зима

 

При -7 +19 внутрішня поверхня має мати 14.4гр. У вас 14. Похибка 3%.

В середині скла було +16С (+14 це біля рамки, але не знизу вікна, а десь посередині по вертикалі, тобто рамка мала вплив на виміри). Гадаю радіатор під вікном має вплив на температуру скла.

[x_y_z_]

Котел протерм?

Гарячу воду грієте в бойлері котлом?

так, котел протерм 6, але воду гріє бойлер окремо

 

ось позавчора в сонячний день при всіх тих же вихідних даних - і температура була добре мінусовою, і вологість всередині 50-55, а конденсату не було

 

докупили трішки вати, щоб всюди в перекритті було 200мм, вирішили таки цієї зими доутеплити до 300мм

 

в РЕМі мило повідомили, що не буває однофазних двозонних лічильників... вони стібуться чи просто не в курсі?

[sov1178]

вони стібуться чи просто не в курсі?

Та хто їх знає. В нас у РЕМі наприклад не під"єднують потужність більше за 3.5кВт однією фазою - тільки три фази. Теж якась дурня...

 

Повертаючись до вікон. В нас сьогодні на дворі -17С, заміряв температури:

1й поверх (є радіатор під вікном):

рамка знизу склопакета 9С

середина склопакета 16С

профіль 15С

повітря 20С

 

2й поверх (опалення немає):

рамка знизу склопакета 7С

середина склопакета 13С

профіль 13С

повітря 17С

 

Ще заміряв температуру вікна у батькив (пакет майже такий самий, але з аргоном - 4-16Ар-4и, під вікном потужний радіатор - тепловтрати в їхньому будинку більші, ніж в мене):

рамка знизу склопакета 9С

середина склопакета 22С

повітря 22С

 

В них широке підвіконня (десь 500мм), вологість 36%, конденсат є вузькою смужкою (десь 5мм) знизу біля рамки склопакета.

 

Тобто радіатор має досить суттєвий вплив на температуру скла (потік теплого повітря через широке підвіконня не доходить до низу вікна, а ось у середині температура значно вище від очікуваної). В мене мабуть вплив значно слабший через набагато меньшу потужність, та інше розташування радіатора.

[Dmode]

Тобто радіатор має досить суттєвий вплив на температуру скла (потік теплого повітря через широке підвіконня не доходить до низу вікна, а ось у середині температура значно вище від очікуваної).

Ну і аргон теж напевно є чинником, вищої температури скла.

[Vikctor]

в РЕМі мило повідомили, що не буває однофазних двозонних лічильників... вони стібуться чи просто не в курсі?

Не знаю причину их неосведомлённости, но у себя в квартире ещё год назад поставил именно такой. В РЭСе была акция - двухзонный на халяву. Бонус к экономии - автоматический учёт. Теперь я просто контролирую показатели в личном кабинете, а не заношу их сам. Тогда же узнавал - можно ли и для дома такой же или трёхтарифный. Можно, но уже за деньги (1200грн было тогда). Жду акцию.)))

[AНДРЮША]

У меня трехтарифный на одной фазе, правда 5квт, думаю количество выделенных киловатт роли не играет.

[Мечты сбываются]

 

Пічка додає комфорту. Визначились, що достатньо однієї закладки зранку і однієї -двох для вечора.

 

Печі достатньо на ту площу, що Ви казали?

Користуєтесь комфоркою?

Радий, що Ви задоволені маленькою красунею)))

[x_y_z_]

Печі достатньо на ту площу, що Ви казали?

Користуєтесь комфоркою?

Радий, що Ви задоволені маленькою красунею)))

 

Ми дуже задоволені пічкою, дякуємо )

Конфорка поки раз пригодилася - коли вимкнули світло, заварили на ній каву )

В принципі, як для неосновного джерела тепла, - вистачає: два поліна за годину піднімають температуру в усьому будинку на градус-півтора і дають реальне приємне тепло, так що наш кіт практично переселився під піч жити )

Єдиний недолік - дружині пахне вогнищем в будинку, коли розпалюється піч. Діма Димоход сказав, що таке буває з цими печами й не підлягає виправленню.

[x_y_z_]

в перекритті вже повністю всюди 200 мм

за тиждень пішло 300 квт, в основному на роботу котла ночами

 

цього тижня плануємо докупити вати до 300 мм в перекритті, утеплити віконні відкоси хрs-ом та змонтувати вже зібрану дахову драбину

 

оскільки котел у нас працює переважно ночами, а вдень вмикається лише коли на вулиці дуже холодно, вирішили таки купити тризонний лічильник (тоді можна буде котел на ніч виставляти на 3, 4 чи 5 кіловат залежно від температури за бортом)

 

попри заяви місцевого ресу, на сайті обленерго є описана процедура переходу на багатозонні прилади обліку )

пора знову лізти в електричну гілку шукати відгуки по лічильниках хоча, напевно, рес наполягатиме на НІКу, але й тих багатозонних однотарифних НІКів - до фіга й ще трошки

[x_y_z_]

підсумки тижня:

1) змонтували в стелю дахову драбину

2) практично дофарбували шафу, традиційно зробивши із старого дуже старе, фото вже завтра при денному освітленні

3) купили й нині привезли вати добрати 300 мм в перекритті і вже навіть вклали третину

4) полакували стільці, бо за час експлуатації, хоча фарба з них і не постиралася, але трохи видно бруду - заслуга дітей

5) попередньо домовилися з ресом про заміну лічильника на тризонний, в понеділок-вівторок треба до інженера їхнього їхати

[x_y_z_]

3) купили й нині привезли вати добрати 300 мм в перекритті і вже навіть вклали третину

Ну тепер усюди 300.

Але прийшла відлига +3, майже зійшов сніг на даху, й повідпадали бурульки навколо Вільпе Хуопе . Аби перевіряти енергоефективність, тепер треба дочекатись холодів.

На черзі відкоси і підвіконня.

[x_y_z_]

ха, рес зміг лише заповнити опитувальний лист і поставити печатку...

далі, своїм ходом, будь ласка, на край житомира в службу обліку енергії - погодити! зміну лічильника, далі на інший край - купити той лічильник, далі назад в перший край привезти їм той лічильник...

далі, якщо страшенно пощастить, то в той же день його запрограмують, і можна буде його відвезти в свій рідний рес (а як ні - то чекати якийсь час і їхати знову його забирати), який має протягом якогось там часу видати рахунок на оплату послуг заміни приладу обліку й супутніх послуг, а після оплати того рахунку ще за якийсь час провести заміну...

 

поняття "якогось часу" дуже флексібл - "ну, по разному буває"

[Vikctor]

И эту процедуру в том же практически порядке нужно повторять в лучшем случае раз в 10лет. Но бывает что сильно невезёт...

[x_y_z_]

надивилися на красу у sov1178 і від заздрості замовили 100 квадратів вагонки - дуже вже хочеться білу вітальню до свят )

[x_y_z_]

а нам Миколай бородатий привіз зранечку 110 квадратів вагонки

[x_y_z_]

хо-хо-хо, на порозі 2015 )

 

попри все, що робиться в країні, 2014 був не таким уже й поганим для нашої родини:

всі живі, здорові, переважно щасливі

піймали в січні добрий сніг і викатали дітей в Ясні

здали будинок в експлуатацію

завели найчудовішого кота у світі

переїхали в свій! будинок

поставили Jotul 602 і комин до неї

 

а поки ми робимо затишок і красу в домі, створюючи різдвяну атмосферу своїми руками )

новорічні прикраси на ялинку ми з дітьми на 70% зробили самі - там у нас і кулі з ниток, і фігурки з білого тіста, і ляльки-мотанки, і ялинки-конуси, і лляні сердечка, і фетрова ялинка і навіть косо й криво, але зваляний вперше в житті вовняний сніговичок )

 

 

 

 

спасибі всім добрим людям, що трапилися в цьому році на нашому шляху, дай їм бог щастя й здоров'я і в 2015!

нехай 2015 принесе всім мир, спокій, радість, успіхи й процвітання

щиро вітаємо всіх з Новим роком та Різдвом Христовим!