Светодиодная подсветка в интерьере. Качество светодиодов.

[Svet_LED]

А разве у нас можно найти продукцию не из Китая. Её всё равно изготовили там и завезли к примеру через Германию, только перепаковали под свой бренд.

[dip]

Можно купить фирменные ленты OSRAM на светодиодах OSRAM.

Например, VI05A-W3-730.В описании на ленту OSRAM дает срок службы 25000 часов. Обычно срок службы указывают для состояния потери яркости до 70 % от начального.

Китайско - тайваньские производители пишут 100000 часов, а потерю яркости за время эксплуатации не нормируют.

 

Что касается того, что светодиоды китайских производителей типа 3528, 5050 дают эффективность 90 люмен на 1 ватт, то этого не может быть, потому, что диодов с эффективностью 90 люм на ватт в таком типе корпуса нет даже у CREE. Это сверхъяркие диоды.Их эффективность - не больше 40-50 люмен на ватт даже у CREE. Читайте документацию на светодиоды и смотрите таблицы испытаний по долговечности по стандарту LM80 на сайтах производителей. Если нет таблиц и графиков испытаний - то нет и гарантии долговечности диодов. Если бы испытания производились, то результаты сразу бы были выложены на сайте производителя.

[Svet_LED]

А у кого есть прибор, который может измерять люмен? Давайте попрактикуем. А то теорию читаем, а в жизни врядли обращаем внимание.

[VAL3]

А разве у нас можно найти продукцию не из Китая. Её всё равно изготовили там и завезли к примеру через Германию, только перепаковали под свой бренд.

верно, в китае производить дешевле,

на моей практике был случай как одна компания предлагала итальянскую ленту примерно 15- 20 евро за метр, когда мы внимательно проанализировали, оказалось что это лента с нашей китайской фабрики где мы обычно закупаем ленту. Просто сразу китайцы соответственно маркируют и пакуют.

Еще к примеру,Led лампы Осрам производятся в Китае. Осрам Сильвания лампы тоже. Их ленты по всей видимости также в Китае.

оценивать качество товара только по стране производства неправильно.

 

что касается стандарта LM80, слышали звон да не знаем где он. LM80 не определяет обычный срок службы (долговечность как пишет dip) или время наработки на отказ , как обычно делается для прочих источников света. Данные по долговечности вычисляется по другим методикам(экстраполи́ровании). А по стандарту LM80, производитель лишь измеряет что происходит со светом и цветом светодиода за 6000ч работы и все. Даже спад светового потока светодиода этот снандарт по всему сроку службы не определяет. То есть производитель произвел светодиод, измерял его световой поток и цвет за 6000ч работы согласно нормам этого стандарта и больше ничего.

Далее, то что будет проихсодит со светодиодом, на какую ленту или в какое изделие его напают, к какому блоки питания подключат, ни производитель ни этот стандарт не знают и соответсвенно ничего не гарантируют.

Меня, как конечного потребителя светодиодных светильников и изделий мало перчит какие используются компоненты (светодиоды, блок питания, оптика, материалы) . Меня в первую очередь интересуют качественные характеристики целого собранного изделия(системы), а не по отдельности его компонетов.

[dip]

Для качественного светодиодного изделия (лампа, лента) как минимум должен быть использован качественный светодиод- как основной элемент,который и дает основной продукт - СВЕТ.Это как уха: - гнилая рыба - плохая юшка.

Думаю, что яркость источника света (лампа, лента) и потеря яркости в процессе работы - это основной параметр лампы или ленты, которые выдают на выходе продукт - СВЕТ определенной яркости.

При прочих равных условиях (блок питания и т.д.) изначально должен быть качественный и долговечный сам источник света - не должен терять яркость.

Если светодиод не качественный ( не прошел тестирование по стандарту

LM80) , то мы вообще ничего не можем сказать о его характеристиках по потере яркости, которые тест LM80 и предсказывает.

 

Что касается самого теста LM80, то пришлось побывать на семинаре CREE по светодиодной продукции, где представитель фирмы пояснял, как происходит тестирование и экстраполирование потерь по яркости на протяжение 36000=6х6000 часов. Все процессы в кристалле светодиода моделируются с использованием теории физики полупроводников, все формулы обоснованы.

И если ведущие производители (CREE,OSRAM,PHILIPS,SHARP, NICHIA) используют эту согласованную методику оценки потерь яркости, значит она работает.

 

Если бы китайские производители выполняли испытание своих диодов по этой методике, было - бы возможно что-либо сказать по потерям яркости их диодов. Не производят - значит знают, что их диоды покажут плохие результаты.Но зато привлекают ценой.

 

Это что касается белых диодов.

Что же касается RGB диодов, то каждый может сравнить качество светодиодных экранов, развешенных по Киеву.

Есть экраны фирмы Экта на светодиодах NICHIA, светят годами, все пиксели целые, балланс белого цвета не нарушен, нет пятен на фоне белого. Обратите внимание на экраны SHARP в фан-зоне

на Крещатике.

Если будете обращать внимание на некоторые китайские цветные экраны, (например, на жд вокзале, соломенской площади,...) то увидите, как они работают - пятна на фоне белого цвета - цветные диоды потеряли яркость в процессе эксплуатации - нарушен баланс белого цвета,

потухли отдельные пиксели, не горят целые сегменты.

То же самое будет и с лентами RGB.

Что касается сборки в Китае, то еще раз повторю - ленты OSRAM могут собирать в Китае, но ставят в эти ленты светодиоды OSRAM под контролем фирмы OSRAM- производителя светодиодов.

[engeneer]

Что касается сборки в Китае, то еще раз повторю - ленты OSRAM могут собирать в Китае, но ставят в эти ленты светодиоды OSRAM под контролем фирмы OSRAM- производителя светодиодов.

+1. Кристаллы Cree выращивают в Калифорнии, а сборка диодов - азиатская, и производители этого не отрицают. Здесь важна не география, а контроль.

Кстати, разница в цене между оригинальным Cree и беспородным Китаем на том же радиорынке совсем невелика...

[peGasko]

Купив лед стрічку максус саму просту 60 діодів на метр, 13,7 метрів приєднав до двох трансформаторів по 36

включив і в деяких місцях замість білого світить жовтим, хтось шось може порадити чи підказати як вирішити проблему

[Seva1964]

13,7 метрів приєднав до двох трансформаторів по 36

включив і в деяких місцях замість білого світить жовтим

---

Попробуйте подать напряжение в непосредственной близости от одного из "жёлтых" участков. Если побелеет - с током не справляется сечение штатных проводников +/-12 В и можно разгрузить их внешними проводниками, либо порезать ленту и подключить каждый кусок параллельно. Если не захочет белеть - у Вас эксклюзивная лента с эксклюзивным набором LED

[VAL3]

Купив лед стрічку максус саму просту 60 діодів на метр, 13,7 метрів приєднав до двох трансформаторів по 36

включив і в деяких місцях замість білого світить жовтим, хтось шось може порадити чи підказати як вирішити проблему

 

сделайте фото

[Svet_LED]

У вас 13,7 м. Получается Вы собирали из нескольких кусков. Возможно лента попалась из разных партий, поэтому цвет и отличается.

[dip]

О чем и шла речь в предыдущих заметках по качеству излучающих кристаллов.

У Вас дешевая китайская лента из китайских диодов стоимостью 40-80 грн за 1 метр не проработала

с предсказуемыми параметрами по цветовой температуре даже минимальное время после включения.

Производители CREE Osram, Philips тестируют свои диоды по параметру изменение цветовой температуры от времени горения диода и нормируют

изменение этих изменений.

Если сделать из такой ленты закарнизный свет, то будут видны пятна

на потолке другого цвета - заказчик потребует снять и заменить.

Для сравнения по цене - 1 метр качественной ленты Osram 500 люмен на ватт стоит $80. Либо 1 раз покупаете качественную ленту и она светит с малыми потерями яркости и не меняет цвет 10 лет, либо покупаете китай и меняете 1 раз в год.

Если изменился цвет у отдельных диодов, т.е. соседние диоды цвет не поменяли, то ток через дорожки тут не причем - просто были использованы не качественные диоды.

 

Что с этим делать - несите в магазин пусть меняют на новую ленту.

Будет интересно узнать как отреагируют продавцы на вашу просьбу заменить ленты. Могут сказать, что светодиоды не потухли совсем, значит возврата не будет.

[Seva1964]

Для сравнения по цене - 1 метр качественной ленты Osram 500 люмен на ватт

---

на метр

 

стоит $80

---

На $80 можно набрать метров 20 китайского дерьма и выставить на нём ток 0,1 от номинала. Получится целых два метра "осрама", но с неограниченным сроком службы.

 

Кстати, влияет ли ток в дорожках ленты peGasko, можно выяснить уменьшив напряжение. Например, подключить оба "плюса" от трансформаторов (тех, что по 36 Вт.) через резистор 1 Ом.

[dip]

Можно выставить ток 0,1 от номинала, но заказчик требует, чтобы светило

ЯРКО изначально при установке ленты, а при уменьшении тока в 10 раз лента может и прослужит вечно, но света не даст.

Лучше тогда уже вообще не включать - тогда срок службы точно вечность

(или пока не погрызут мыши).

Альтернативы нет - хочешь, чтобы светило ярко и долго - ставь светильник на качественных диодах.

Китайцы светодиодные светильники рассматривают как одноразовый продукт - (еда).

Причем что еще интересно, что светодиоды плохого качества работают не как лампа накаливания - горит на 100% своих 2000 часов, а потом тухнет, а начинают терять яркость сразу.

 

Купил светильник в офис для освещения рабочей поверхности стола

(нужно 500 люкс), а через год получил 200 (постепенно упало с 500 вниз), и что сделать с дорогим светодиодным светильником - выкинуть, потому, что людям темно. А стоит намного дороже , чем стандартный светильник формата Армстронг на люм. лампах, где лампа стоит 10 грн.

[peGasko]

сделайте фото

g.io.ua/img_aa/large/2228/69/22286981.jpg

 

в живу воно трошки по іншому виглядає

[dip]

Желтое пятно на стене - выбивается из белой однородной линейки - некрасиво.

Будет еще хуже со временем.

 

Снять немедленно и отнести в магазин.

Пусть возвращают деньги.

[VAL3]

to peGasko

 

деньги никто не вернет, так как изделие не будет иметь уже товарного вида.

 

по фото я не понял. Это фото фрагмента где по всей длине фрагмента присутствует желтый ореол?. По остальным участкам ореола нету ?

[Seva1964]

в живу воно трошки по іншому виглядає

---

Провал по яркости находится подозрительно близко к середине. Но если dip прав и ток через дорожки ни при чём, остаётся только вырезать дефективный кусок ленты и вставить на его место другой.

[LM]

---

Провал по яркости находится подозрительно близко к середине. Но если dip прав и ток через дорожки ни при чём, остаётся только вырезать дефективный кусок ленты и вставить на его место другой.

У меня такое же явление наблюдается и тоже посредине одной RGB-ленты.

НО! - проявляется периодически - одна секция из 3-х светодиодов иногда светит желтым, выкл\вкл - помогает ;)

Поскольку 1 секция, периодически и все это на терассе, то не заморачиваюсь

[VAL3]

У меня такое же явление наблюдается и тоже посредине одной RGB-ленты.

НО! - проявляется периодически - одна секция из 3-х светодиодов иногда светит желтым, выкл\вкл - помогает

 

это не такое же явление, у вас просто пропадает или замыкает контакт на плате в одном из rgb каналов в секции из трех ледов, и поэтому эта секция светит не так как вся лента , если нету контакта.

Это характерная проблема, просто при монтаже или перевозке ленту могли повредить, вот и контакт гуляет

[peGasko]

стрічку я брав в оф представників максус і домовився з ними шо вони мені її поміняють но коли її зняли була виявлена причина... МАЙСТРИ ПОФАРБУВАЛИ ЇЇ

[VAL3]

стрічку я брав в оф представників максус і домовився з ними шо вони мені її поміняють но коли її зняли була виявлена причина... МАЙСТРИ ПОФАРБУВАЛИ ЇЇ

 

кстати очень типичная проблема. на моем опыте было, что так закрашивали, что свет не пробивался. Бывает монтажной лентой заклеивают, строительной пылью засыпает.

И причем, сразу все думают что светодиоды плохие, пока не разберутся в настоящих причинах.

За три года привезли с китая и продали немеряное кол-во ленты всякой разной, склады ломятся.

95% процентов проблем именно из-за неквалифиц. монтажа.

[dip]

В случае с указанной проблемой на ленте Максус были выявлены светодиоды с другим цветом свечения сразу же после первого включения ленты - покрасили мастера. Тип отказа светодиодов с нарушением цвета свечения бывает редко и случайно.

Речь в постах по долговечности светодиодов и тестированию светодиодов по стандарту LM80 шла не об этом типе отказа, а о потере яркости светодиодов постепенно в процессе эксплуатации.

Этот тип отказа не проявляется сразу в момент включения по определению- нет длительного срока горения светодиодов.

Еще раз отмечу, что, если сделан красивый ремонт, лазить по потолку и менять ленты закарнизного света, которые потеряли яркость, не всегда удобно.

Поэтому, монтажник может КАЧЕСТВЕННО установить НЕКАЧЕСТВЕННУЮ китайскую ленту,она сразу будет светить хорошо и ярко, не отличить от фирменной, а через 1000 часов непрерывной работы потеряет 30% яркости и ее надо будет менять.

Лента на светодиодах CREE или OSRAM эти 30 % яркости потеряет уже через 35 000 часов непрерывной работы, что подтверждено результатами тестирования светодиодных кристаллов производителем по стандарту LM80.

 

Хотя,отношение к качеству светодиодной подсветки различное у продавца, заказчика и установщика.

 

С точки зрения заказчика, закарнизный светодиодный свет должен гореть ярко и не терять яркость в процессе эксплуатации.

 

С точки зрения продавца - продать ленты любой ценой и получить прибыль.

 

С точки зрения установщика лент - чем скорее перегорят, тем скорее надо будет менять на новые - а это дополнительный заработок.

 

Поэтому, заказчик должен контролировать весь процесс от закупки до

установки светодиодных светильников, если для него цена - 40-50 грн за 1 метр светодиодной ленты не является определяющей.

[VAL3]

35 000 часов непрерывной работы, что подтверждено результатами тестирования светодиодных кристаллов производителем по стандарту LM80

не подрывайте нелепицей авторитет таких известных компаний как кри и осрам, которые вы так яро рекламируете.

 

35 000ч - это 4 года беспрерывной работы, просто математический прогноз! и никто не делает реальный тест так долго. Это бессмысленно, потому как через 4 года появляются светодиоды с совершенно другими характеристиками.

[vladimir19]

Купив лед стрічку максус саму просту 60 діодів на метр, 13,7 метрів приєднав до двох трансформаторів по 36

включив і в деяких місцях замість білого світить жовтим, хтось шось може порадити чи підказати як вирішити проблему

 

А у меня такая же проблема, но не из за покраски. на ленте чередуются диоды с холодно-белым светом и жёлтым. Причём хаотично, может быть один жёлтый на метр, а может 5 на 10 см. предупреждаю - проверяйте ленты при покупке. мне было поздно предьявлять - установили всю((

[dip]

CREE Тестируют на протяжении 6000 тысяч часов, измеряют потери яркости, потом по формулам пересчитывают на 35000 - 70000 часов непрерывной работы. Результаты тестирования светодиодов различных марок CREE можно найти по указанному ниже адресу (PDF)

 

www.google.com.ua/url?q=http://www.cree.com/xlamp_app_notes/LM80_results&sa=U&ei=26kOUOjAIszWsgbjhoDoBQ&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNFyzVUwyB6jL3PA9JI8uRNHoQuqRg

 

Желающие могут набрать в поисковой системе LM80 CREE и убедиться.

 

Аналогичные таблицы есть для светодиодов PHILIPS

 

(ссылка устарела)

 

 

Найти аналогичные протоколы испытаний на китайские светодиоды не удалось. Только пишут, что 100 000 часов, а про потерю яркости свечения за эти 100 000 или хотя бы за 1000 ни слова.

 

CREE и OSRAM не рекламирую.

Я не продавец лент, а профессионально занимаюсь разработкой электроники, в том числе светодиодной.Читаю оригинальные документы производителя, прежде чем использовать светодиоды определенной марки.

 

Если имеете аналогичные таблицы с результатами испытаний светодиодов китайско - тайваньских производителей - давайте ссылки

на документы с протоколами испытаний.

Я таких документов не нашел.