Бунгало в Счастливом. Каркасник + УШП

[sov1178]

У меня пока нет околонаучного стройного объяснения

Возможно успевает догреться проходя в теплой зоне до градусника. Кстати, а где градусник стоит?

[PMP]

дык негде по дороге догреться. маршрут такой: улица-змеевик ГТО-подъем во внутренней стене дома- приточно-вытяжная установка -опуск во внутр. стене до вентрешетки, где стоит градусник. В принципе, нет объяснения - и ладно. "Хорошие сапоги, надо брать" (С)

[sov1178]

дык негде по дороге догреться. маршрут такой: улица-змеевик ГТО-подъем во внутренней стене дома- приточно-вытяжная установка -опуск во внутр. стене до вентрешетки, где стоит градусник.

Ну вот на выделенном участке и может догреваться - это все я так понимаю внутри дома расположено?

[fim]

Емкость-теплоаккумулятор в 1м3, как я уже писала, в нашем случае нецелесообразна. Ее объем несравнимо мал с объемом бетона плиты фундамента.

почему "нецелесообразна" и "несравнимо мал"?

имхо в полу можно аккумулировать дельту ну пусть 5С, тогда это 27*2,2*0,24*5=71кВт

а в ТА если речь потом о ТП, можно говорить о дельте 60С, тогда 1*1,163*60=70кВт

 

Грунтовый теплообменник зимой. Сегодня в 7 утра был включен для замеров. За бортом легкий морозец, -3. Включен по схеме байпасс- в обход рекуператора. Температура воздуха на подаче через час +14,5 - 15 градусов, значительно выше моих ожиданий.

земля температурой пусть даже 9-10С нагревает воздух с -3С до 14,5С?

[PMP]

Ну вот на выделенном участке и может догреваться - это все я так понимаю внутри дома расположено?

 

ну да, конечно внутри. пусть так, пусть догревается там - не важно. (хотя я все-таки измерю температуру под плитой :D , уже знаю, как) . вывод неизменен - если есть возможность, лучше делать ГТО, в особенности, если свежий воздух - это the must в повседневной жизни.

 

Добавлено через 11 минут

почему "нецелесообразна" и "несравнимо мал"?

имхо в полу можно аккумулировать дельту ну пусть 5С, тогда это 27*2,2*0,24*5=71кВт

а в ТА если речь потом о ТП, можно говорить о дельте 60С, тогда 1*1,163*60=70кВт

я где-то в ветке выкладывала свои расчеты по объему необходимой емкости. Объем плиты - 27м3 бетона. Это и есть наш главный, "ведущий" теплоаккумулятор. 27м3 бетона, разогретых до 25 градусов и 1м3 воды с температурой 65 градусов (кажется, больше нагреть мы ее не можем). В холодные дни запасенных киловаттов бочки хватает максимум до 12 часов дня. Но даже в холодные дни наш дом НИКОГДа не остывает до дискомфортных температур, при которых котел мог бы включиться, вне зависимости от запретов, связанных с часовым зонированием счетчика. Полагаю, в моем случае, нужно делать расчет киловатт, которых хранит в себе плита.

 

 

земля температурой пусть даже 9-10С нагревает воздух с -3С до 14,5С?

 

Вы меня спрашиваете? :D я ж пишу, что мне очень удивительно. Измеряет градусник. рационального объяснения у меня нет. Да и мне оно не нужно, любопытно, не более. потому хочу узнать, сколько же под плитой градусов.

[sov1178]

ну да, конечно внутри. пусть так, пусть догревается там - не важно.

Года три-четыре назад на ФХ была большая тема "энергоэффективный дом в трехречье" или что-то типа того. Про дом построенный по технологиям пассивных домов. Из-за сурового климата (дом где-то в Сибире) до пассивных норм потребления он не дошел, но на показатели лучше 35кВт*ч/м2/год помнится вышли (что для месторасположения дома очень круто). Так вот там тоже был ГТ (правда не совсем традиционный) и тоже обнаружилась "лишняя температура". Как показали поиски тепло попадало из комнаты через воздуховоды, которые находились в помещении (хотя их и совсем немного там было).

[PMP]

Года три-четыре назад на ФХ была большая тема "энергоэффективный дом в трехречье" или что-то типа того. Про дом построенный по технологиям пассивных домов. Из-за сурового климата (дом где-то в Сибире) до пассивных норм потребления он не дошел, но на показатели лучше 35кВт*ч/м2/год помнится вышли (что для месторасположения дома очень круто). Так вот там тоже был ГТ (правда не совсем традиционный) и тоже обнаружилась "лишняя температура". Как показали поиски тепло попадало из комнаты через воздуховоды, которые находились в помещении (хотя их и совсем немного там было).

знаете, в который раз убеждаюсь, что реальность - она другая (с). В данном случае это, конечно, приятный сюрприз. Я решила, признаться, что в работе приточно-вытяжной есть какой-то нюанс, ну, например, что байпасс не совсем честный. (разбирать установку не буду) И что под домом не 10 градусов (куплю датчик - проверю). В результате, полагаю, есть комплекс факторов, и в итоге результат меня более, чем устраивает.

[sov1178]

И что под домом не 10 градусов

Да, у меня с этим проще - можно "сходить" под дом (в подполье) и померять :D Прошлой зимой там было около +7С, но я продухи закрываю только поздней осенью - у Вас должно быть повыше, но если активно использовать ГТ к весне думаю может и ниже +10С упасть.

[S_Vladimir_79]

Температура в контрольном помещении - +22. И тут первый нюанс. Отрегулировать температуру по помещениям в случае УШП не получится. Первый год мы пытались что-то там крутить на гребенке – у нас 8 контуров, без видимого успеха. Кручение смысла не имеет – 27 м3 бетона греются равномерно без внимания к командам на гребенке. Нашли среднюю комфортную температуру для всех и так теперь живем. Тем не менее, разница температур в доме присутствует. Самое теплое, безусловно, - котельная. Самое прохладное – 19-21 – гостиная.

Как ни крути, остаётся загадкой, зачем люди делают водяные полы, при этом ТТ котёл изначально не планировался, а установка ТН потянет за собой ещё кучу денег и времени. И уже есть затраты на постройку самой котельной и её обогрев...

[fim]

байпасс не совсем честный. (разбирать установку не буду)

не пойму о чем Вы

у мну такой же рекуператор 500м3 тока С&H и... в байпасе там нет ничего военного (честного/нечестного), просто клапан направляет поток мимо ТО рекуператора (режим байпаса)

И что под домом не 10 градусов (куплю датчик - проверю). В результате, полагаю, есть комплекс факторов, и в итоге результат меня более, чем устраивает.

если ГТО под домом, то там очевидно более 10С (эт я не учел)

кроме Т грунта (начало/конец цикла), Твх, Твых воздуха (начало/конец цикла), длительности цика еще неплохо знать по ГТО объем (реальный) м3/ч, площадь теплообмена

спасибо за информацию!

[Dmode]

если ГТО под домом, то там очевидно более 10С (эт я не учел)

кроме Т грунта (начало/конец цикла), Твх, Твых воздуха (начало/конец цикла), длительности цика еще неплохо знать по ГТО объем (реальный) м3/ч, площадь теплообмена

спасибо за информацию!

Вам как знатному расчетнику будет интересна эта софтина.

www.rehau.com/download/1546408/program-obliczeniowy-awadukt-thermo-2015.zip

Правда на польском, но если будут вопросы помогу с переводом.

[PMP]

Как ни крути, остаётся загадкой, зачем люди делают водяные полы, при этом ТТ котёл изначально не планировался, а установка ТН потянет за собой ещё кучу денег и времени. И уже есть затраты на постройку самой котельной и её обогрев...

Думаю, у меня в ветке таким образом электр. теплый пол Вам не продать :D У меня нет водяных теплых полов, у меня есть классическая утепленная шведская плита. На момент строительства не встречала схем УШП с электроподогревом. Уже есть? Кроме того, мы изначально рассчитывали на диверсификацию источников энергии. Вдруг газ будет? ТТ изначально не планировали, это правда. У нас дома никто не хотел бы быть истопником, а я лично не хочу мыть-отмывать котельную. Печки хватает. Затраты на постройку котельной -отдельно не считала. Но у нас кроме обвязки котла, бойлера и ТА есть еще система обезжелезнивания воды - 4м2 , стиралка и поддон для хознужд и мытья собаки. И 10м2 "котельной" оказалось впритык.

Установка ТН займет времени аж 2 часа, сократит расход на отопление в половину или больше (я предполагаю, точных расчетов делать не буду, ТН в работе видела, реальные СОР тоже). Не всегда инвестиции в дом обязательно должны возвращаться с лихвой немедленно или в тот же год. Есть еще любопытство и стоимость обладания чьей-то инженерной мыслью. Я из любопытных.

И безусловно, если из источников только электричество и перспектив никаких иных нет - дешевле строить систему на конвекторах, эл. теплых полах, кондиционерах и прочее,и без котельной, если так важно. Но причем тут я?

 

Добавлено через 23 минуты

не пойму о чем Вы

у мну такой же рекуператор 500м3 тока С&H и... в байпасе там нет ничего военного (честного/нечестного), просто клапан направляет поток мимо ТО рекуператора (режим байпаса)

 

ну это я о том, что чудес не бывает, доп. тепло откуда-то берется. Как вариант - ящик ПВУ. Летом разница незначительна, дуть ли через байпас или через рекуператор.

 

если ГТО под домом, то там очевидно более 10С (эт я не учел)

кроме Т грунта (начало/конец цикла), Твх, Твых воздуха (начало/конец цикла), длительности цика еще неплохо знать по ГТО объем (реальный) м3/ч, площадь теплообмена

спасибо за информацию!

тут эта.... мы делали без расчета, по опыту местных строимдомовцев и соседей с форумхауса из обычной канализац. трубы. Реально у нас заложена змейка в 5 веток 160 трубой. Длина трассы подземной 54м , площадь теплообмена 27м2 выходит. Внутри дома - 6 м.п. до ПВУ. Температуру под плитой - обещаю, как только куплю термометр с выносным датчиком. Стесняюсь спросить, а зачем Вам все это?

[S_Vladimir_79]

В этом сообщении - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3805107&postcount=2290 - я привожу данные дома с эл.теплым полом. И такая цифра по кВт*ч у него получается ещё благодаря тому, что он может регулировать температуру в каждой комнате в отдельности, включая даже гараж на 35-40м2.

Инвестиции в дом никогда не окупаются, они просто есть. Кто деньги не считает, тогда без проблем, можно вкладывать и вкладывать.

 

И только и делаю, что с каждого сообщения жду сотни продаж... В отличие от сантехников, которые в каждый дом бочку с водой впихивают, а потом оказывается, что от неё толку чуть больше нуля.

[PMP]

В этом сообщении - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3805107&postcount=2290 - я привожу данные дома с эл.теплым полом. И такая цифра по кВт*ч у него получается ещё благодаря тому, что он может регулировать температуру в каждой комнате в отдельности, включая даже гараж на 35-40м2.

Инвестиции в дом никогда не окупаются, они просто есть. Кто деньги не считает, тогда без проблем, можно вкладывать и вкладывать.

 

И только и делаю, что с каждого сообщения жду сотни продаж... В отличие от сантехников, которые в каждый дом бочку с водой впихивают, а потом оказывается, что от неё толку чуть больше нуля.

 

ишто? В этом сообщении www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3812406&postcount=2315 я привожу данные своего дома. Мы УЖЕ построились, вопрос выбора не стоит УЖЕ ДАВНО. С нашими исходными данными - считаю, решение правильное, достаточно гибкое, счета за электричество такие же, как у моих родителей в 2-комнатной квартире с индивидуальным газовым котлом. Бочка Вам покоя не дает - так я ее сама рассчитывала и городила в концепцию. Она НЕ лишняя, но мы могли бы и без нее. У сантехников есть свои ветки - там им расскажите про бочки :D

И тот, кто деньги считает, может вкладывать их тоже без проблем.

все допущенные ошибки при строительстве нашего дома описаны в ветке, и сожалений, разочарований и отрезвлений по поводу выбора и устройства системы отопления там нет. ;)

[S_Vladimir_79]

Решение гибкое за счёт чего? За счёт того, что не можете сделать разную температуру в комнатах, не говоря уже про программирование по времени? Или гибкое за счёт того, что можете подключить газ или ТТ котёл, но никогда этого делать не собираетесь?

[fim]

а зачем Вам все это?

 

т.к. у меня рекуператор есть, а воздух до него нужно подогревать уже ниже -10С (что бы не заморозить ТО и не испортить его), то есть варианты или от бака ГВС, который греется от солнца, или ГТО, или и то и то, тэном не хочу

поэтому и присматриваюсь к опыту и расчетам

я уже выкладывал оптимальный вариант моего имхо

 

 

Вам интересна эта софтина.

www.rehau.com/download/1546408/program-obliczeniowy-awadukt-thermo-2015.zip

спасибо, супер классный калькулятор!

жаль трубу меньше 200мм, как я понял, не считает даже в схеме Тихельмана

[PMP]

Решение гибкое за счёт чего? За счёт того, что не можете сделать разную температуру в комнатах, не говоря уже про программирование по времени? Или гибкое за счёт того, что можете подключить газ или ТТ котёл, но никогда этого делать не собираетесь?

 

какой-то Вы злой получаетесь. Мы от отсутствия регулировки НЕ СТРАДАЕМ, что Вы в нее уперлись. Интересно было бы в плане доп. экономии, ок не получится. Все греется одинаково. Программирование по времени никто не отменял и не запрещал, пока программирование ночь-день. Программирование для рабочей недели тоже возможно - пока не востребовано в нашем доме.

Что мы собираемся/не собираемся делать - думаю, Вам так точно не знать, если мы еще не ведаем. Пока в планах ТН,и, поскольку деньги мы считаем, будем вкладывать и вкладывать с умом, когда они будут в достаточном количестве. Газ стал в прошлом году неожиданно ближе, буквально в 2 м от забора. "Никогда" в отношении газа может стать очень близким.

 

Добавлено через 5 минут

т.к. у меня рекуператор есть, а воздух до него нужно подогревать уже ниже -10С (что бы не заморозить ТО и не испортить его), то есть варианты или от бака ГВС, который греется от солнца, или ГТО, или и то и то, тэном не хочу

поэтому и присматриваюсь к опыту и расчетам

......

 

ну, если я могу помочь - ок, задайте какое-нибудь расписание измерений и точки измерений, я сделаю.

[Dmode]

Мы от отсутствия регулировки НЕ СТРАДАЕМ, что Вы в нее уперлись. Интересно было бы в плане доп. экономии, ок не получится. Все греется одинаково.

Поддержу. У меня автоматика в УШП дает получить разницу до 2-3 градусов в разных помещениях. Этой разницы хватает. Чем дальше помещения друг от друга, тем больше разницу можно достичь. Ручками конечно нет смысла играться в тонкую настройку. Так что и теплым полом в УШП можно получить поконтурное регулирование если захотеть. Поэтому "поконтурное регулирование", как аргумент в пользу теплых электрический полов, не совсем уместен.

[fim]

Установка ТН займет времени аж 2 часа, сократит расход на отопление в половину или больше (я предполагаю, точных расчетов делать не буду, ТН в работе видела, реальные СОР тоже).

и? какие соры? гтн не рассматривали?

хотя если человеки земли не астоновятся, повышая концентрацию углекислого газа в атмосфере, то... да втн у нас будет самое оно

[Dmode]

жаль трубу меньше 200мм, как я понял, не считает даже в схеме Тихельмана

У AWADUKT THERMO нет трубы ниже 200мм, вот и не считает.

[PMP]

и? какие соры? гтн не рассматривали?

хотя если человеки земли не астоновятся, повышая концентрацию углекислого газа в атмосфере, то... да втн у нас будет самое оно

 

наблюдала в течение отопительного периода у заказчиков своих отопительную систему на тепловых насосах в паре с газовыми котлами. ТН Mitsubishi, насосы воздух-вода. Реальный подтвержденный эксплуатацией (пересчитан неоднократно лично мной) средний СОР 3, максимум 3,7, в зависимости от температуры. Мах температура на выходе ТН -45 градусов. У нас сейчас при такой погоде температура носителя в котле на нагрев установлена 45 градусов, такая же температура и в бочке, и так проходит , пожалуй, 75% отопительного сезона. Специально пошла посмотрела - отбора тепла из бочки не было еще сегодня и вряд ли будет. Температура воды сейчас в теплых полах +28 градусов. С такими зимами, как у нас, я надеюсь, ТН справится , котел останется только на морозы. Окупаемость вложений считать не буду, простите-извините.

гтн не рассматриваю - негде скважину уже бурить, у нас же цветочки-дорожки, всетакоэ. Погреб вот хочу где-то втулить и пока никак.

[S_Vladimir_79]

Мы от отсутствия регулировки НЕ СТРАДАЕМ, что Вы в нее уперлись. Интересно было бы в плане доп. экономии, ок не получится. Все греется одинаково. Программирование по времени никто не отменял и не запрещал, пока программирование ночь-день. Программирование для рабочей недели тоже возможно - пока не востребовано в нашем доме.

Что мы собираемся/не собираемся делать - думаю, Вам так точно не знать, если мы еще не ведаем. Пока в планах ТН,и, поскольку деньги мы считаем, будем вкладывать и вкладывать с умом, когда они будут в достаточном количестве. Газ стал в прошлом году неожиданно ближе, буквально в 2 м от забора. "Никогда" в отношении газа может стать очень близким.

Вы не страдаете, потому что ничего сделать не получается. Ваши же слова, что год гребёнку крутили.

И я не злой, просто хочу понять логику, зачем городить такую систему, и отапливаться в итоге электричеством?

Скажете, что нужно для альтернативы. Тогда такой вариант - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3536272&postcount=901 - более правильный, но эл.котел ни в коем случае там не использовать. А позднее ставить тот, который больше будет нравится (газ, ТТ, ТН)

[PMP]

Вы не страдаете, потому что ничего сделать не получается. Ваши же слова, что год гребёнку крутили.

И я не злой, просто хочу понять логику, зачем городить такую систему, и отапливаться в итоге электричеством?

Скажете, что нужно для альтернативы. Тогда такой вариант - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3536272&postcount=901 - более правильный, но эл.котел ни в коем случае там не использовать. А позднее ставить тот, который больше будет нравится (газ, ТТ, ТН)

 

ёпрст, ацтаньте от меня . Вы не пытаетесь понять логику, скорей всего не читали мою ветку, не задаете вопросы, чтобы прояснить мою логику. Зачем Вы пришли сюда и безапелляционно навязываете свое безупречное решение? Мы дом закончили 3 года назад, все решения приняты 5 лет назад. Есть спец. ветки, где люди ищут решение, спрашивают - Вам,наверное, туда.

Заметьте, я никого не агитирую, это мой личный путь, я лишь делюсь опытом эксплуатации. Вам не нравится мой выбор, он "менее правильный" ;) , - ок, попробуйте дальше с этим жить.

[Korni]

почему "нецелесообразна" и "несравнимо мал"?....

а в ТА если речь потом о ТП, можно говорить о дельте 60С, тогда 1*1,163*60=70кВт

Облиште Ваші дівочі мрії (с)

 

Мы тоже с Еленой так насчитали - и по отдельности, и вместе.

Но ТА до 12 дня не дотягивает. Хотя теплопотерь в доме явно не 10 кВт/ч. Гораздо меньше.

 

Добавлено через 7 минут

ёпрст, ацтаньте от меня . Вы не пытаетесь понять логику, скорей всего не читали мою ветку, не задаете вопросы, чтобы прояснить мою логику. Зачем Вы пришли сюда и безапелляционно навязываете свое безупречное решение?.....

Лена, это - продажник.

Там логики нет, только втюхать безальтернативное решение.

Поставь в игнор, не стесняйся.

[S_Vladimir_79]

 

Лена, это - продажник.

Там логики нет, только втюхать безальтернативное решение.

Поставь в игнор, не стесняйся.

Великий не продажник, много денег берёшь за подключение бочек?

Бочка и эл.котел - это альтернативное решение "специалиста"?

Змінено 10 лютого 2016 користувачем S_Vladimir_79