Теплая мягкая отмостка - как лучше?

[m2v]

Подскажите, как выбрать мембрану? Играет роль кто производитель или все производят одинакового качества. Если есть мембрана с разной глубиной шипа, то какая лучше? Какую толщину самой мембраны покупать, если она разная?

[Propeller]

Подскажите, как выбрать мембрану? Играет роль кто производитель или все производят одинакового качества. Если есть мембрана с разной глубиной шипа, то какая лучше? Какую толщину самой мембраны покупать, если она разная?

 

Шип = 8 мм

Толщина не менее 0,5 мм.

Материал там одинаковый - полиэтилен непомню давления.

[KSer]

Ей сложно скомкать. Она держит форму.

С профилированной крайне удобно работать в отличие от непонятно ведущей себя пленки.

 

Мысль понятна - удобно работать. Если фанатеем от удешевления, то мучаемся с пленкой.

А где обычно берут прижимную планку для этой мембраны? Это какой-нибудь алюминиевый профиль? В ЭЦ рядом с мембраной ее не видел.

[Propeller]

Мысль понятна - если фанатеем от удешевления, то ...емся с пленкой.

А где обычно берут прижимную планку для этой мембраны? в ЭЦ не видел.

 

Поищите у продавцов мембран.

В поиковиках есть.

[KSer]

Вернемся к утепленной отмостке:

 

Допустим, верхний слой - ФЭМ. Вода через него и так почти не проходит - где-то встречал, что до 5%. И пенопласт не пропускает воду (если ЭППС) или почти не пропускает (если обычый). Нужна ли при этом мембрана или другая пленка?

 

Пусть пирог отмостки такой: ППС 50мм, затем песок 50мм, затем щебень 150мм, потом песок 50мм и по нему ФЭМ 40мм. Если в качестве утеплителя взять обычный пенопласт плотностью 35 и отмостка используется как пешеходная дорожка - подавится пенопласт или нет?

[sov1178]

подавится пенопласт или нет?

Думается мне, что обычный ППС в такой отмостке без пленки напитается водой и потихоньку превратится в пенопластовую крошку. Я бы на отмостку все же брал ЭППС, и пленкой бы прикрыл.

[KSer]

А что делаем при мягкой отмостке с трамбовкой песка и щебня?

Допустим, основу - сам грунт и первый выравнивающий слой песка протрамбовали. А дальше, после мембраны или ЭППС с пленкой? Просто сыпем слой песка - слегка топчем, потом также щебень? Ведь если трамбонуть трамбовкой, то мембрану можно оторвать от цоколя, а ЭППС поломать.

[badgy]

А что делаем при мягкой отмостке с трамбовкой песка и щебня?

Песок можно пролить водой, щебень (к-рый трамбовать бестолку, он не утрамбуется) расклинить сверху более мелкой фракцией и каточком его пригладить.

[KSer]

Песок можно пролить водой, щебень (к-рый трамбовать бестолку, он не утрамбуется) расклинить сверху более мелкой фракцией и каточком его пригладить.

 

"Щебень трамбовать бестолку" - сразу чувствуется большой опыт и глубокие знания.

 

С мягкой отмосткой какой-то замкнутый круг - с одной стороны под ФЭМ рекомендуется определенный пирог, проливка, трамбовка, с другой - начнем серьезно трамбовать - сдерем мембрану с цоколя.

А если еще захотим утеплять, то нормальная подготовка основания вообще противопоказана - от ЭППС останется непонятно что, к тому же он пружинит - пока трамбовка не сделает из него тонкий блин, другие слои скорее всего не начнут уплотняться. Обычный пенопласт лучше и не вспоминать.

 

Получается, что мягкая отмостка с ФЭМ - только для случаев, когда ходить по ней не будем? Но ведь так не бывает. Значит с ФЭМ только бетон? Но та же Ковальская рекомендует, чтобы несущая основа была водопроницаемая или должен быть обеспечен поверхностный водоотвод. Т.е. ФЭМ на бетоне возможен только в комплексе весьма недешевой системой поверхностного водоотвода?

Змінено 3 червня 2013 користувачем KSer

[badgy]

"Щебень трамбовать бестолку" - сразу чувствуется большой опыт и глубокие знания.

Прежде чем проявлять сарказм посмотрите мою тему. Я в свою подушку втрамбовал 600 (!) т щебня и отсева. Поверьте, я знаю о чем говорю. У щебня коэффицент уплотнения очень маленький. Поэтому щебень ни в одной отрасли строительства не трамбуется, а расклинивается более мелкой фракцией.

Теперь по сути Ваших вопросов. Определитесь, что Вы хотите - мягкую отмостку или ФЭМы. Потому что это абсолютно разные и плохосовместимые конструкции. Мягкая отмостка - это песок, гравий, трава - т.е. покрытия, для к-рых не важна идеально ровная верхняя поверхность. Под них просто стелится пленка с небольшим уклоном от дома, плюс в идеале под пленкой устраивается дреннаж. (Мембрана, к-рую советует Пропеллер, я считаю излишеством - у подобных пупырчатых мембран абсолютно другая область применения - создание вертикальных дреннирующих слоев вдоль заглубленных фундаментов.) Вместо пленки можно положить ППС или ЭППС, но тогда верхний слой грунта над ним должен быть 25-30 см, чтобы его хорошо зафиксировать от смещения.

ФЭМы - это уже "твердая" отмостка, и для них важна сохранность ровной поверхности на протяжении длительного времени. Поэтому, если Вы хотите ФЭМы, то советую сделать следующий пирог (снизу вверх):

- дреннажная канава с трубой и щебнем, на расстоянии 1/2 - 2/3 ширины отмостки от дома;

- ППС 50 мм (15-й или 25-й, если денег не жалко), шириной 1 м от дома, на углах 1,5 м;

- поверх ППС бетонная стяжка, желательно армированная сеткой, толщиной 5-7 см;

- отсев, см 5;

- гарцовка;

- ФЭМы.

И последнее. Не надо добиваться 100% водонепроницаемости отмостки - клеить пенопласт между собой, заводить пленки-мембраны на цоколь. Лишнее это. У отмостки задача отвести 90-95% воды в виде осадков от фундамента. Все, что сквозь нее просочилось, а также пытается доползти до фундамента сбоку из грунта, должен перехватывать дреннаж.

[KSer]

ФЭМы - это уже "твердая" отмостка, и для них важна сохранность ровной поверхности на протяжении длительного времени. Поэтому, если Вы хотите ФЭМы, то советую сделать следующий пирог (снизу вверх): ...

 

Нарисовал предложенную Вами схему. От себя добавил утепление цоколя (оно у меня есть) и разрыв между бордюром и ЭППС/стяжкой - все таки для ФЭМ рекомендуется дренирующая основа. Если ЭППС и стяжка будут до бордюра, то получится водонепроницаемое корыто и намокший ФЭМ может порвать замерзающая вода, особенно в период болтания возле 0 С. В принципе дренажную трубу со щебнем можно вынести и перед бордюром.

Есть какие-нибудь к этому замечания?

 

Есть ли такой большой смысл утеплять отмостку, если цоколь утеплен ЭППС 50мм и пол по грунту тоже утеплен ЭППС 50мм?

 

А если вообще отказаться от ЭППС (или пленки) и просто положить ФЭМ как обычно это рекомендуется (геотекстиль -> щебень 150мм -> гранотсев -> гарцовка), так ли это будет плохо?

Змінено 5 червня 2013 користувачем KSer

[гюго]

Так все и кинулись отвечать. Почитаешь блин, вроде все специалисты с опытом, всем вроде веришь, но у всех советы разные и вплоть до противоположные. В итоге в голове каша, а решать что-то надо.

[Propeller]

Так все и кинулись отвечать. Почитаешь блин, вроде все специалисты с опытом, всем вроде веришь, но у всех советы разные и вплоть до противоположные. В итоге в голове каша, а решать что-то надо.

 

А Вы просто подумайте сами.

Для чего нужна отмостка?

Для гидроизоляции фундамента? Нет.

А для тогда? Спросите Вы.

 

Задача отмостки не дать ПОТОКУ атмосферной воды (дождь, талая вода) подмывать грунт ПОД фундаментом. Это может привести к образованию полостей и просадке дома.

К примеру , если Ваш дом стоит на песке, то и отмостка не нужна.

А вот , если грунта всякие суглинки - глины, то отмоска не помешает.

 

Еще раз - ПОТОКУ ВОДЫ.

 

На Западе дают такой вариант устройства отмостки :

- грунт с уклоном 10% от дома, засеянный травой.

Дерн и грунт, армированный корнями травы создают хорошее гидравлическое сопротивление, которое замедляет ток воды (вода пропитывает в данном случае, а не течет).

Плюс - низ фасада (цоколь) чистый и не очень мокрый (капли от бетона отскакивают и очень хорошо смачивают цоколь).

[Фрея]

Собираемся класть мягкую отмостку вокруг дома из гравия. Все понятно, спасибо всем в этой ветке. Один вопрос: возле дома будет бетонное крыльцо. Как вокруг него? Делать отмостку или нет? Под крыльцо будем делать гидроизоляцию, опалубку, армирование. К дому крыльцо жестко привязывать не будем. Будет шов между домом и крыльцом. Правильно? И тогда как делать вокруг крыльца отмостку? Может быть только с двух сторон, где есть примыкание к дому?

[гюго]

Propeller,

А на какой глубине относительно поверхности заложена мембрана или другое покрытие.?

[Propeller]

Propeller,

А на какой глубине относительно поверхности заложена мембрана или другое покрытие.?

 

Если Вы про мой опус про дерн, то там мембраны вообще нет.

[гюго]

Propeller,

Я про дёрн, но без мембраны стрёмно как то. Спать точно спокойно не буду. А если рассуждать именно про потоки, то в основном то их не будет, потому как водосточка соберёт большую часть воды, а на отмостку сколько там падает, ерунда. А раз так, то как бы не лежала мембрана, это уже лучше чем без неё, а если ещё и трубу дренажную проложить, то вообще нормально прокатит. Тем более я придумал как сделать дренажный или ливневый колодцы не потратив много денег. Для этого у нас в стране есть масса всевозможных пластмассовых ящиков от хлипких тонких, до очень больших и крепких, плюс геотекстиль, плюс щебень и, если уровень грунтовых вод достаточно низкий из ящиков сооружается хоть колодец, хоть тоннель, а можно всё вместе, если воды много. Если будет не лень сделаю фототчёт по созданию такого сооружения. А так если покупать, то тоннельчик на 300л стоит больше 700 грн, а дренажный блок такого объёма больше тысячи.

[natisk]

ждем фото, фирменный ящички ооч дорогие

[Koskos]

Задача отмостки не дать ПОТОКУ атмосферной воды (дождь, талая вода) подмывать грунт ПОД фундаментом. Это может привести к образованию полостей и просадке дома.

К примеру , если Ваш дом стоит на песке, то и отмостка не нужна.

А вот , если грунта всякие суглинки - глины, то отмоска не помешает.

 

Скажите, Пропеллер, а вот для моего фундамента тоже нужна какая-то хитрая отмостка или достаточно фэмов с разуклонкой, уложенных на традиционные щебеночно-песчаную подушку с разделение слоев геотекстилем?

 

Фото конструктива прилагаю, рис. ФМ-1, фундамент без жилого цоколя. Ширина монолита - 600 мм, "ноги" - 1000 мм, нижняя отметка -1,9 м.

Спасибо

[tarakashka]

я вот тоже очень интересуюсь, как выполнить мягкую утепленную отмостку в случае организации веранды возле дома..Делать отмостку вокруг стен и вокруг верандны? (стена дома возле которой будет веранда - без отмостки)

[неблондинка]

Сейчас как раз заливаю фундамент, попросту проложила полосу (примерно 80 см.) геотекстиля, защемила край, около 10 см, между подземной и наземной частью. Выпуск сверху отсыплю щебнем или галькой, еще не решила.

 

Почва песчаная. По-хорошему, первый домик пару лет спокойно прожил вообще без отмостки, потом залила бетонную - бессмысленная трата денег.

 

Веранда будет на столбах, там отмостки не будет.

[Propeller]

Скажите, Пропеллер, а вот для моего фундамента тоже нужна какая-то хитрая отмостка или достаточно фэмов с разуклонкой, уложенных на традиционные щебеночно-песчаную подушку с разделение слоев геотекстилем?

 

Фото конструктива прилагаю, рис. ФМ-1, фундамент без жилого цоколя. Ширина монолита - 600 мм, "ноги" - 1000 мм, нижняя отметка -1,9 м.

Спасибо

 

Тут уже писАлась-переписАлось, что отмостка не дает сформироваться потоку воды, который может дойти до грунта под пяткой фундамента.

Дойдя до этого "места" поток воды начнет вымывать грунт или менять его характеристики в худшую сторону. Это может привести к просадкам фундамента.

Если вариант фэмов с разуклонкой, уложенных на традиционные щебеночно-песчаную подушку с разделение слоев геотекстилем обеспечит это, то такая отмостка может быть эффективной.

 

За рубежом один из вариантов отмостки : грунт уложенный с уклоном 10% в сторону от дома (ширина полосы 1-1,5 м) с посаженным на него плотным слоем травы.

[Uvex]

Моя мягкая теплая отмостка:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2448349&postcount=3089

[Koskos]

потом залила бетонную - бессмысленная трата денег.

 

почему вы так решили?

[tarakashka]

Надо срочно закупать материал для отмостки (уже второй год никак руки до нее не дойдут), скажите, пожалуйста, для утепления листы ЭППС класть, чтобы утепление на метр было или достаточно по периметру дома на 50 см? (цоколь утеплен-термодом)

И сначала кладем ЭППС, присыпаем, а потом уже мембрану, правильно?