Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… и почему…

[Andrei constructor]

Это Вы так думаете, а я думаю. что 0,7т по 6800 (850$) = 595$

 

Вы учли в этом расчете стоимость доставки, вязки и установки 0,7 т арматуры в проектное положение? Стоимость вязальной проволоки? Дополнительное время и пр.

 

Добавлено через 6 минут

Посему этот перерасход бывает полезен, вопрос только разумной достаточности и денег.

[/color][/i]

 

По разумной достаточности 300 кг и установил. Будет еще монолитный пояс (газобетонные стены) там 400 кг. Еще на рамирование газобетонных стен и перемычки. Вот где-то около 1 т на всю коробку дома. А прораб заявлял, что 1 т необходима только на фундамент.

[Oleksandr Protsev]

Убеждать форумчан в том, что хорошо строиться без проекта (а значит и без геологии, геодезии) не совсем правильно, на мой взгляд. Большинство из нас, ничего не смыслит в свойствах грунтов и вместо разумной достаточности, можно вляпаться в неприятности. Каждый имеет право рисковать своими деньгами, но если кому то повезло, говорить что это мудрое и взвешенное решение, я думаю, не стоит.

[ba.75]

К спору о проектах.

Народная мудрость гласит

-Есть пи....деж - вали на чертеж, нет чертежа- нет п....

Каким бы не был хорошим прораб, но он учился ( если есть ВО), а там были проекты курсовые и дипломный.

И не говорите что готовые дома , которые строились по типовым проектам,покупают дураки.

[serg1974]

7.в гараже сделал после уклона слив для воды(зимой заезжаешь, снег начинает течь и, как результат озеро и постоянная работа тряпкой.

 

Удачи!!!!

 

 

А можно поподробнее КАК нужно делать?

 

У меня в гараже ровный пол с уклоном в 3см на 6-ти метрах длины.

[POLAA]

К спору о проектах.

Народная мудрость гласит

-Есть пи....деж - вали на чертеж, нет чертежа- нет п....

Каким бы не был хорошим прораб, но он учился ( если есть ВО), а там были проекты курсовые и дипломный.

И не говорите что готовые дома , которые строились по типовым проектам,покупают дураки.

Вот именно, если есть профильное строительное высшее образование, полученное при обучении на стационаре.

Тогда есть хоть минимальная вероятность, что человек, выдающий себя за прораба, действительно выполнял курсовые проекты по всему спектру строительных дисциплин, и написал дипломную работу.

 

Но очень часто, в том числе и на этом форуме, люди, выдающие себя за прорабов, "зеленого понятия" о строительстве не имеют, акромя бойкого декламирования расценок на работы.)))

Один даже простодушно поведал, что, мол, ранее я работал подсобником, потом мы с папой где-то там чегой-то выкопали, и забетонировали.

И вот он уже в этом форуме берется строить "дома под ключ".)))

 

Разве это строительство?

Это цирк.)))

[мастерок]

К спору о проектах.

Народная мудрость гласит

-Есть пи....деж - вали на чертеж, нет чертежа- нет п....

Каким бы не был хорошим прораб, но он учился ( если есть ВО), а там были проекты курсовые и дипломный.

И не говорите что готовые дома , которые строились по типовым проектам,покупают дураки.

Я часто пользую другую мудрость-

-Чтоб не было пи...жу поступай по чертежу.

[giziya]

Отмывается ВСЕ слабым раствором серной кислоты. ТолькоОЧЕНЬ аккуратно с ней работать

 

да, мыли имнеено нею. фигня. 2 дня были стены чистые, мы работу приняли, а после дождя снова грязь на плитке, с ужасом думаю, шо будет после весны.

спрашивали про затирку. не помню я название, но на основе цемента, крупнозернистая, разводится водой. г..но

[ba.75]

Разве это строительство?

Это цирк.)))

 

Это не цирк - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ РЫНОК

[bambino]

Разве это строительство?

Это цирк.)))

 

Это не цирк - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ РЫНОК

 

Ага. Только ДИКИЙ

[Julla]

Ребята!!!!!

Не ведитесь на уговоры! Не верьте строителям, их бригадирам, прорабам и пр. и пр.!!!

Они потрясающие психологи! Приедут вечером с составленной сметой и типа Актом выполненных работ. Вы уже измотанные, радостные от предвкушения, что вот-вот всё закончится. Сами уставшие от основной работы, невнимательные (да и темно уже).

Вас обязательно уговорят отдать денежки. По полной программе!

Наобещают, что всё на гарантии и по первому зову приедут и всё исправят

НЕ ВЕРЬТЕ!!!

Пока не хочу заносить в ЧС бригаду с этого форума. Ещё повременю, ещё подожду, ещё надеюсь

[MilaV]

Ребята!!!!!

Не ведитесь на уговоры! Не верьте строителям, их бригадирам, прорабам и пр. и пр.!!!

Они потрясающие психологи! Приедут вечером с составленной сметой и типа Актом выполненных работ. Вы уже измотанные, радостные от предвкушения, что вот-вот всё закончится. Сами уставшие от основной работы, невнимательные (да и темно уже).

Вас обязательно уговорят отдать денежки. По полной программе!

Наобещают, что всё на гарантии и по первому зову приедут и всё исправят

НЕ ВЕРЬТЕ!!!

Пока не хочу заносить в ЧС бригаду с этого форума. Ещё повременю, ещё подожду, ещё надеюсь

 

абсолютно поддерживаю... и хочу еще добавить...

нужно стараться прописать все услуги за работы заранее - иначе потом всплывает "а вот эта колонна не учтена, и вот это не учтено и т.д."...

мне когда то рабочие сами проговорились -мол это стандартная методика всех бригад - сначало говорится одна сумма, а потом набегает еще столько же

наша проблема была в том, что эту методику я раскусила только после практически постройки всей коробки теперь так - вот такая сумма за все вот это (конкретно по пунктам и кирпичику) и пипец!

p.s. несмотря на это, вчера пришлось дозаказать дерево - прораб просчитался....

всем терпения и знаний в вопросе постройки!

[-ЭкоДом-]

MilaV, разве прораб не может просчитаться? он тоже человек.тем более-в строительстве Всегда возникают непредвиденные моменты.но в Вашем случае-объем дерева ведь легко проверить? которое фактически закуплено.так в чем обман?

существует обычная практика-причем у всех стройкомпаний и прорабов без исключения -есть планрвые затраты-а есть фактические.и точно они сходятся не часто.особенно-если нет рабочих чертежей с подробной спецификацией материалов.или в процессе строительства у заказчиков появляются дополнительные корректировки.или в проекте обнаруживаются недостатки.или материал завозится не совсем тот который планировался.или-....много еще чего

[Julla]

Да уж!

Пусть лучше НЕдовезут, чем закупят материалов столько, что хватит ещё один дом построить.

А потом слышишь: "Да ничего! В хозяйстве сгодится!"

[-ЭкоДом-]

а у меня буквально позавчера выяснился перерасход по одному объекту.заказчик попросил в мое отсутствие чуть увеличить свесы кровли навеса-всего на метр.итого перерасхода на 5000 грн.по чьей вине? рабочих -которые меня не спросили? заказчика который меня не спросил? или может моя-потому что ВСЕ строители ВСЕГДА увеличивают стоимость?)

[MilaV]

MilaV, разве прораб не может просчитаться? он тоже человек.тем более-в строительстве Всегда возникают непредвиденные моменты.но в Вашем случае-объем дерева ведь легко проверить? которое фактически закуплено.так в чем обман?

существует обычная практика-причем у всех стройкомпаний и прорабов без исключения -есть планрвые затраты-а есть фактические.и точно они сходятся не часто.особенно-если нет рабочих чертежей с подробной спецификацией материалов.или в процессе строительства у заказчиков появляются дополнительные корректировки.или в проекте обнаруживаются недостатки.или материал завозится не совсем тот который планировался.или-....много еще чего

 

да все мы люди:D, согласна, но - проект есть, есть расчет материала от архитектора, ВСЕ ЕСТЬ главное быть внимательным... тем более это уже не первый раз.... хорошо, что еще машина не отгрузилась - иначе платили бы за доставку со своих....

я считаю- если человек получает деньги, и берет на себя ответсвенность сделать то и то, то пусть делает сразу хорошо, а не каждый раз через ..опу....

обмана нет - есть возможность попасть в еще одну ненужную доставку, а это, как Вы понимаете не 100 грн...

ну это так, о наболевшем

[Julla]

а у меня буквально позавчера выяснился перерасход по одному объекту.заказчик попросил в мое отсутствие чуть увеличить свесы кровли навеса-всего на метр.итого перерасхода на 5000 грн.по чьей вине? рабочих -которые меня не спросили? заказчика который меня не спросил? или может моя-потому что ВСЕ строители ВСЕГДА увеличивают стоимость?)

Да нормальная ситуация!

Конечно, исполнители должны были предупредить прораба о таком изменении.

Пробаб должен (хотя бы в телефонном режиме) предупредить заказчика об увеличении стоимости работ.

Адекватный заказчик должен это понять, принять, согласиться, оплатить.

А разве есть иные варианты?

В противном случае заказчик получает те свесы, размеры которых заложены в первоначальной смете

 

Добавлено через 1 минуту

я считаю- если человек получает деньги, и берет на себя ответсвенность сделать то и то, то пусть делает сразу хорошо, а не каждый раз через ..опу....

Три раза "ха-ха"!

[Татьяна5]

Да уж!

Пусть лучше НЕдовезут, чем закупят материалов столько, что хватит ещё один дом построить.

А потом слышишь: "Да ничего! В хозяйстве сгодится!"

 

оч спорное утверждение

недовоз - остановка работ

дерево легко продать - просто разместите темку на этом форуме

[Julla]

С деревом - не спорю. В конце-концов, на дрова попилять можно (золотые дрова получаются, аднака).

Хранить, опять же, негде.

 

А вот когда металлочерепицу с хорошим запасом пытаются заказать. Куда потом лишний пятиметровый лист?

Или расходники к той же МЧ?, запчасти для ливнёвки (трубы, соединители, крепежи), для подшивки свесов и т.д. и т.п.

Поддон кирпича...

А это всё далеко не дешевые штучки!

[alyak]

А вот когда металлочерепицу с хорошим запасом пытаются заказать. Куда потом лишний пятиметровый лист?

Или расходники к той же МЧ?, запчасти для ливнёвки (трубы, соединители, крепежи), для подшивки свесов и т.д. и т.п.

Поддон кирпича...

А это всё далеко не дешевые штучки!

 

Я вам скажу что не все угадаешь , не все поддается расчету . С крышей конечно проще , а с кирпичем намного сложнее . Обо полпачки везти не будетшь , а разница в размерах на 2 см и будет пачка на большом доме .

 

Увы , это все издержки строительства . Если всего пачка осталась , не так уж и плохо . Выложите колодец под воду . МЧ накроете туалет или дровницу .

[Полюс]

Я вам скажу что не все угадаешь , не все поддается расчету . С крышей конечно проще , а с кирпичем намного сложнее . Обо полпачки везти не будетшь , а разница в размерах на 2 см и будет пачка на большом доме .

 

Увы , это все издержки строительства . Если всего пачка осталась , не так уж и плохо . Выложите колодец под воду . МЧ накроете туалет или дровницу .

 

Бывают неточности, это понятно. Но почему-то когда считаешь для себя и за свои деньги, получается гораздо точнее.

У нас тоже упаковками оставался профиль для гипсокартона, сухие смеси и т.д. Один .... нехороший человек просто в каждой комнате пооткрывал по мешку сухих смесей, чтобы не носить! Потом осталось в каждом мешке по полмешка. За всем надо смотреть. Для себя никто так делать не будет, свои же деньги жалко! А деньгами заказчика можно сорить как угодно. Но надо сказать, что не все строители такие редиски.

[nuht2007]

А вот когда металлочерепицу с хорошим запасом пытаются заказать. Куда потом лишний пятиметровый лист?

Или расходники к той же МЧ?, запчасти для ливнёвки (трубы, соединители, крепежи), для подшивки свесов и т.д. и т.п.

Поддон кирпича...

А это всё далеко не дешевые штучки!

А потом доказывают, что если нет полтинника, то стройку начинать не чего!

[alyak]

Бывают неточности, это понятно. Но почему-то когда считаешь для себя и за свои деньги, получается гораздо точнее.

У нас тоже упаковками оставался профиль для гипсокартона, сухие смеси и т.д. Один .... нехороший человек просто в каждой комнате пооткрывал по мешку сухих смесей, чтобы не носить! Потом осталось в каждом мешке по полмешка. За всем надо смотреть. Для себя никто так делать не будет, свои же деньги жалко! А деньгами заказчика можно сорить как угодно.

 

спишите на издержки и забудьте .... строители они везде такие .... посчитайте сколько вы денег вложили и процент этих "издержек" , и махните рукой . Проблема одна - куда это деть .

[Лёха UA]

А вот когда металлочерепицу с хорошим запасом пытаются заказать. Куда потом лишний пятиметровый лист?

Или расходники к той же МЧ?, запчасти для ливнёвки (трубы, соединители, крепежи), для подшивки свесов и т.д. и т.п.

Поддон кирпича...

А это всё далеко не дешевые штучки!

все остатки выдавать в качестве оплаты за работы...

[silver8848]

все остатки выдавать в качестве оплаты за работы...

 

 

 

С этим соглашусь полностью если считали и заказывали исполнители.

 

Продать остатки леса не так-то и просто. Например осталось 1-2 куба гнать транспорт чтоб их купить будет накладно, продавать нужно будет в 2 раза дешевле.

По поводу проекта.

Строить без проекта можно, но при этом нужно иметь хоть какое-то техническое образование и дом должен быть не очень сложным. Например: я инженер-механик, в фирме заказал эскизный проект для получения разрешения на строительство. С хозяином фирмы поговорил чтоб накидали мне неофициально, в эскизах, основные узлы-фундамент, стропилку и пр. Конструктор за пару дней посчитал армирование фундамента, перекрытие, стропилку, кладочный план и выдал мне эти цифры с рисунками. Стоило это вообще не дорого. Для меня это была отправная точка, ее хватило чтоб начать строить. Скажу, что сейчас начитавшись форум, вижу что больших ошибок нет. Стропила рекомендуют 50*150 или 50*200. У меня в проекте 60*180 ну и так далее, отклонения +-15%. По фундаменту вообще все нормально.

Если нет опыта или какого-то образования, то проект желателен и не отступать от него.

Я 2 раза по мелочам изменил и в итоге пришлось вернуться к проекту, хорошо что это было возможно.

[alyak]

Продать остатки леса не так-то и просто. Например осталось 1-2 куба гнать транспорт чтоб их купить будет накладно, продавать нужно будет в 2 раза дешевле.

По поводу проекта.

 

альтанки , собачьи будки , туалеты , предметы украшений неа ????

 

лично у меня осталось 5 кубов , и причина тому - так нужно было , но я не переживаю ... точно так же есть постоянный переходящий остаток арматуры , тоже будет куда деть ...

 

Добавлено через 2 минуты

Стропила рекомендуют 50*150 или 50*200. У меня в проекте 60*180 ну и так далее, отклонения +-15%.

 

Надо было отправить того кто так нарисовал ( 60*180 ) купить это ... и если вдруг не хватило , то еще раз купить .... нужно просто немножко владеть ассортиментом лесопилок перед проектированием .