Сон Ляхова

... (не матерился, праздник на носу)...

Ах, вот оно что, а я уж было заподозрил Вас хорошем воспитании.

Флуд был с самого начала, причем флагманом был ТС. Кто как то поддерживает идею БП - тот участник, кто не согласен (в разной форме) - тот флудер, и он за бортом дисскусии.

 

Я лично считаю, если отбросить 1-ю волну паники и реальных угроз БП - то ключевукю роль будет играть психика человека ("пусть скажет король"(с) - др.моро в смысле). Например умение человека приспосабливаться и перестраиваться, а также умение "переваривать" новые испытания.

Ну как в детстве - один мальчик может месяц потратить на то что б начиться ездить на велосипеде без помощи, а другой катается на 2-й день (пусть со ссадинами и сильными падениями). Один увидет открытый перелом или разорванную ткань и ничего не почуствует в первые секунды, другой еще неделю будет видеть варианты кошмаров во сне. Один в момент истины откажеться от своих убеждений и правил, другой долго будет упираться "нет, так нельзя делать!".

Поэтому подготовка к БП - ИМХО это попытка самоуспокоить себя - "мол, ну я то готов!".

Это даже как то смешно. Наверняка все читали - хакагуре. Неужели главное для самурая это постоянно точить меч и проверять состояние кольчики и доспехов?!? Главное - это быть готовым к смерти - т.е. инвертируя - не готовиться ни к чему намеренно, а значит быть готовым ко всему.

Возьмем к примеру Трех Поросят. Серый Волк в роли БП.

Ниф-Ниф и Нуф-нуф очень быстро, как Вы изволили выразится, "приспособились и перестроились" , но "переваривать новые испытания" почему-то решили не где-нибудь в лесу, а за крепкими стенами брателлы Наф-Нафа.

Dr.Moro, Наф-Наф был паранойиком с Вашей точки зрения?

Ах, вот оно что, а я уж было заподозрил Вас хорошем воспитании.

На ногу, я так понял -согласен?

На ногу, я так понял -согласен?

Не. Я не играю, я счет веду 8-)

Возьмем к примеру Трех Поросят. Серый Волк в роли БП.

Попали в охотничью яму волк, лиса и поросенок. Все паряться, переживают, один Волк спокоен - у него перспектива. Рядом - лиса, закуска в лице поросенка тоже присутствует. Начал волк к поросенку примериваться, а тот и говорит:

- Разреши последнее желание исполнить, спеть хочу.

Волк подумавши:

- Ну, пой...

Поросенок как завизжит, сбежались охотники, вытащили волка, несут его на дрыне связанными лапами кверху, а волк и думает: "Закуска была, секс планировался, нет, мне ШОУ ЗАХОТЕЛОСЬ!!!"

Не. Я не играю, я счет веду 8-)

Бутуз, счетовод -это должность выборная,

почти как замполит. 8-)

В замполиты, вас пока никто - не выбирал.

Ото -давайте за ногу., сначала побеседуем..

И сразу задание для группы "выживальщиков" -спасти рядового.

Или какое у вас там -воинское звание? В каких войсках служили?

Просто интересно -так сказать, для полной картины маслом..

Или какое у вас там -воинское звание? В каких войсках служили?

Генерал-маойр диванных войск.:D

Когда я писал о параноидном модусе сознания, я использовал этот термин как наиболее распространенный, знаковый а стало быть узнаваемый. Если выражаться более корректно, то стоит отнести суть дискуссии к сверхценным идеям(СЦИ). Они отличаются от навязчивых тем, что индивидуум навязчивости осознает(относится критично), но ничего поделать не может(это называют обсессивно-компульсивным растройством). Сверхценные идеи же болезненными (для индивидуума) на первый взгляд не являются - он просто худеет, лечит аппендицит биодобавками, строит экопоселения на 20 человек, ищет у себя рак или занимается его профилактикой, баллотируется в президенты или готовится к БП. Так как идеи могут отражать один из страхов, распространенных среди населения Земли, эти идеи легко передаются от носителя к восприимчивым - приведенные в обсуждаемой теме примеры эффектов в виде закупки определенных изделий рыбоконсервной промышленности это хорошо иллюстрируют(индуцирование). Но это действия, о психологической состовляющей этого состояния(подвигшего на эти действия) писали мало.

Человек - существо коллективное, при любом БП, безусловно, кто-то погибнет, кто-то выживет и приспособится. Так как наши знания о себе базируются, в основном, на родительских, социальных, культуральных интроэктах(внушениях, верованиях) и иногда сильно расходятся с реальностью, то трудно предположить, что такие внешние для индивидуума события как закапывание в огороде оружия, закупка сала в стратегических объемах, строительство дома - бункера, могут хотя бы увеличить шансы в выживании. Обсуждаемся тема предсказуемо перешла в жанр обсуждения проведения зарницы для взрослых, к чему я отношусь весьма серьезно как к способу канализации негативной энергии, и в случае, если участники не воспринимают это мероприятие как подготовку себя к БП. В последнем случае это будет развитием СЦИ.

Вдумчивого читателя я бы отослал к книге Бруно Беттельхейма ЛЮДИ В КОНЦЛАГЕРЕ, автора пережившего и выжившего в одном из самых страшных лагерей смерти. Там нет советов, но есть понимание того, что происходит с разными людьми в условиях смертельной угрозы, что происходит с душой, как она теряется. Дополнительная ценность, что автор - психоаналитик.

Когда я писал о параноидном модусе сознания, я использовал этот термин как наиболее распространенный, знаковый а стало быть узнаваемый. Если выражаться более корректно...

То есть предыдущее высказывание все-таки было некорректно. Да? Тогда может надо сказать это прямо и вслух - "я высказался некорректно"?

Сверхценные идеи же болезненными (для индивидуума) на первый взгляд не являются - он просто худеет, лечит аппендицит биодобавками, строит экопоселения на 20 человек, ищет у себя рак или занимается его профилактикой, баллотируется в президенты или готовится к БП. Так как идеи могут отражать один из страхов, распространенных среди населения Земли, эти идеи легко передаются от носителя к восприимчивым - приведенные в обсуждаемой теме примеры эффектов в виде закупки определенных изделий рыбоконсервной промышленности это хорошо иллюстрируют(индуцирование). Но это действия, о психологической состовляющей этого состояния(подвигшего на эти действия) писали мало.

...

Обсуждаемся тема предсказуемо перешла в жанр обсуждения проведения зарницы для взрослых, к чему я отношусь весьма серьезно как к способу канализации негативной энергии, и в случае, если участники не воспринимают это мероприятие как подготовку себя к БП. В последнем случае это будет развитием СЦИ.

Здесь же, как и ранее, всеми уважаемый доктор Моро опять не предлагает и не предусматривает РЕШИТЕЛЬНО НИКАКИХ способов отличения того, что он называет сверхценной идеей (СЦИ) от некоего поведения, которое в настоящее время не признается большей частью общества, включая самого доктора Моро (и этот факт и является причиной отнесения им данного убеждения к СЦИ), однако является объективно правильным и полезным сейчас либо в будущем. Доктор Моро верит (именно верит, так как причин своей убежденности он не приводит), что БП невоможен в принципе, поэтому любой кто думает про БП - ладно, пусть уже не параноик, но носитель СЦИ, что тоже диагноз. По факту, доктор Моро представляет собственное мнение (практически полностью конформное к общественному) как единственный критерий правильности. Он не допускает, что может существовать мнение, отличное от его, и в то же время правильное. Если это не мания величия, то что же тогда? Впрочем, такой подход характерен для 90-99% народа, ничего в нем странного нет, странно только что оно присуще психоаналитику, обязанному по роду деятельности принадлежать к интеллектуальной элите, а не к неосмысленному стаду.

Вдумчивому читателю я бы все-таки предложил задуматься над рядом вопросов. Во-первых, всегда ли бывает право большинство, общественное мнение. Пример для обдумывания - ну, скажем, в былые века все были твердо убеждены, что непогода и природные катаклизмы насылаются ведьмами, коих следует отлавливать и жечь на кострах, что и делалось регулярно. Во-вторых, всегда ли бывает правильным мнение, которому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ верить. Примеры для обдумывания? Безудержный оптимизм игрока, несущего в казино деньги - ему очень хочется верить, что на этот раз выиграет. Безудержный пессимизм параноика, верящего что весь мир к нему враждебен, и потому сующего голову в петлю. Оба эти случая объединяет то, что субьект верит в то что ему ХОЧЕТСЯ, и глух к доводам рассудка, который утверждает (или утверждал бы, если б его спросили), что на самом деле дела обстоят иначе. Сюда же отнесем поросят Ниф-нифа и Нуф-нуфа, не желающих расставаться с уверенностью, что волк их не тронет, и заморачиваться с затратным каменным строительством не стоит, а у их братца Наф-нафа, несомненно, сверхценная идея. Любезный доктор Моро, между прочим, проигнорировал очень резонный вопрос о том, каким образом поросятам надо было на этапе строительства принимать решение - согласно рассудочным доводам, или собственным убеждениям.

Повторюсь еще раз. Тот, кто претендует называться компетентным психоаналитиком (равно как и вся психоаналитическая отрасль в целом) (равно как и любой человек, претендующий на то, что принимает решения осмысленно) - обязан (не "желательно", не "хотелось бы", а ОБЯЗАН) владеть механизмом адекватного отличения рациональных (пусть и нонконформных) действий - от сверхценных, параноидных, и любых прочих. Если же он им не владеет и не применяет, но имеет смелость провозглашать решения - то грош ему цена и как психоаналитику, и как в целом интеллектуально компетентному человеку.

Для совсем уж простого примера можно применить упомянутый самим доктором Моро вопрос худения ("..он просто худеет.." и т.д.). Вопрос по своей простоте доступен для понимания каждого. Итак, существуют индивидуумы, у которых процесс похудения болезненен - в самом деле, мы таких не раз видели и знаем. Крайнее проявление у таких - это анорексия, когда человек себя доводит до истощения. Несомненно это психологическое, а то и психическое отклонение. В этом мы полностью согласимся с доктором Моро (в том, что такие люди есть, и у них похудение - идея болезненная, сверхценная). В то же время, несомненно существуют индивидуумы, которые ПРОСТО ХУДЕЮТ. Без всяких болезненных проявлений. Это тоже несомненно. Теперь внимание вопрос - всеми уважаемые доктор Моро предусматривает какой-то механизм отличения первых от вторых? Или по его утверждению, теперь каждая толстуха с лишними 20-30 кг, которая решила наконец взяться за ум, и перестала жрать тортики, и начала бегать по утрам - просто готовый клиент психушки, потому что у нее сверхценная идея?

Вдумчивый читатель, пусть и не психоаналитик, но интеллектуально достаточный, может легко сам предложить механизм различения такой вполне нормальной худеющей толстухи, и дуры-анорексички, истерично худеющей на последней стадии истощения. Он, скорее всего, как минимум поинтересуется ее нынешним весом. Если он более чем на 5-10 кг превышает физиологическую норму - то случай вполне определенно первый, если на более чем 5-10 кг ниже ее - то несомненно второй.

У меня возникает вопрос. Чем руководствуются читатели форума, когда "спасибят" сообщение доктора Моро, который по факту называет их дураками (а как иначе можно расценить применение диагноза "сверхценной идеи"), если они поедут на зарницу, имея мысли о полезности этого мероприятия в свете возможного будущего БП? Отказывающего им в праве самостоятельно решать и иметь собственное мнение о том, будет БП или не будет, как к нему следует готовиться? Считающего, что то, что они думают по этому вопросу, плевка не стоит, а следует им всем иметь только мнение, совпадающее с мнением стада и лично доктора Моро?

То есть предыдущее высказывание все-таки было некорректно. Да? Тогда может надо сказать это прямо и вслух - "я высказался некорректно"?.......

Много буков, некорректное цитирование.... мысли увидеть невозможно.....

Тот, кто претендует называться компетентным психоаналитиком ....

Справедливости ради отмечу, что Dr.Moro в психоаналитики не записывался, он вроде как психотерапевт. Психоанализ - это высший пилотаж, на просторах бывшего СССР их единицы - в Союзе эти вещи не жаловались. Толковый психотерапевт - и тот редкость, за 20 лет возродить убитую коммуняками отрасль тяжко.

А вопрос про Наф-Нафа, действительно, как-то обойден вниманием и складывается впечатление, что док слегка "плавает". Кстати, Dr.Moro, как СЦИ переводится на английский, не подскажите?

По-моему, это элементарно.

Сци - urinate.

Не сци - don"t urinate...

Вдумчивого читателя я бы отослал к книге Бруно Беттельхейма ЛЮДИ В КОНЦЛАГЕРЕ, автора пережившего и выжившего в одном из самых страшных лагерей смерти. Там нет советов, но есть понимание того, что происходит с разными людьми в условиях смертельной угрозы, что происходит с душой, как она теряется. Дополнительная ценность, что автор - психоаналитик.

Dr.Moro - я поставил вам "спасибо"

за упоминание о книге еврея Бруно Беттельхейма

ЛЮДИ В КОНЦЛАГЕРЕ,

которую я сегодня - прочитал

автор Б_Хаим после ВОВ1 -убежал в США.

Дело в том что я бежать никуда не собираюсь.

У меня есть знакомые, евреи, которые - не были в Бухенвальде

-но их родственников -более 30 человек

расстреляли в Бабьем Яру, возле ул. О.Телиги.

Причем, после падения СССР - немцы предлагали потерпевшим от нацистов людям: помощь,

через Красный Крест -покинуть страну Украину.

переехать в Дрезден, который в конце ВОВ1

бомбили "летающие крепости" союзников англосаксов.

Действительно -Вы правы, советов в книге,

- нет.

Конечно -описанные события в книге еврейского психоаналитика - вызывают жалость..

Хаим Б. -, прошедший концлагерь -

не может подсказать нам, современным героям, -

как действовать в условиях ВОВ-2.

Много буков, некорректное цитирование.... мысли увидеть невозможно.....

Попробую интерпретировать. Автор поста хотел донести тот факт, что уважаемый Др.Моро не привел четких критериев, где начинается иррациональный страх любого события ( БП, разрушение жилища,ожирение,голод, смерть от рака и т.д.) , а где этот страх совершенно обоснован.

Попробую интерпретировать. Автор поста хотел донести тот факт, что уважаемый Др.Моро не привел четких критериев.

Может Др.Моро и не ставил цель такую, чтобы четкие критерии привести.

В этом же и есть -интрига...

Тут уж - каждый сам за себя.

Вышел только что во двор, закурил..

тихо, темно -

и слышу крики "Я -пи..ас!" , рядом -за забором.

громко так, отчетливо...

Думаю -не может нормальный человек такое кричать.

Потом дошло -оказывается, один из гостей у соседа,

в карты проиграл.

Может Др.Моро и не ставил цель такую, чтобы четкие критерии привести.

Ставил, ставил. Я бы даже сказал, что не цель, а диагноз.

...слышу крики "Я -пи..ас!" , рядом -за забором.

громко так, отчетливо...

Думаю -не может нормальный человек такое кричать.

Потом дошло -оказывается, один из гостей у соседа,

в карты проиграл.

Хорошие у Вас соседи, можно даже сказать, ылитные.

Попробую интерпретировать. Автор поста хотел донести тот факт, что уважаемый Др.Моро не привел четких критериев, где начинается иррациональный страх любого события ( БП, разрушение жилища,ожирение,голод, смерть от рака и т.д.) , а где этот страх совершенно обоснован.

Нет, Крэш, не совсем так. Даже беглый просмотр текста, лексика, интонации, способ ведения "дискуссии" позволяет увидеть идентичность текста тексту предыдущего клона. Профайл, психологический портрет, читаемый по этому тексту - совпадает с характеристикой, приведенной в моем посте. Я убежден, что клоны создал один из участников дискуссии, которому в рамках виртуального имиджа неудобно называть меня идиотом, как и 99% людей - стадом, но очень хочется в силу некоторых психологических свойств.

Что же касается критериев. Они как раз и могут основываться на здравом смысле мейнстрима, хотелось бы мне этого или нет. Редкие исключения не могут опровергуть правило, и если ко мне в кабинет действительно ввалится клиент с топором в спине, я поверю в преследование. Во всех остальных случаях - без заключения СЭС не рассказывайте что вас травят газом соседи или воздействуют вредными радиолучами.

Или рассказывайте, но это будет предполагать соответстующие мою профессиональную помощь.

В идее БП, как и в любой идее есть рациональное зерно(хотя наличие рационального не обязательно для популярности). Когда же идея становится СЦИ, жди беды, или хотя бы просто неприятностей.

Вот реальная ситуация и сегодня - по данным ВОЗ депрессия стала ведущей патологией в списке причин потери работоспособности. Ежегодно только в Украине кончают жизнь самоубийством 15000 человек.

Еще пару цифр - 90 % жителей Земли перенесли хотя раз в жизни депрессивный эпизод, только 10% из них обращались за помощью, квалифицированную помощь из них получили только 1%.

Не буду никак комментировать эти факты, для меня они оказались также как и для многих из "стада" новостью. Но я не планирую при встрече всем говорить - ребята, депрессия наступает, принимайте меры, проверьте нету ли у вас латентной депрессии, проверьте своих близких. Иначе, это станет моей СЦИ.

Да и депрессия, легкой степени или тяжелой может наступить в любом возрасте, вот только начинать пить антидепрессанты взаранее я бы никому не советовал.

Сначала наезд:

Доктрина Кошастого - Ляхова - Пряхи - выжывальщиков - кто там следующий отражает параноидный модус психики человека....Являясь широко распространенными часто образуют цепные реакции, называемые индуцированным психозом.

А затем съезд:

Что же касается критериев. Они как раз и могут основываться на здравом смысле мейнстрима.... В идее БП, как и в любой идее есть рациональное зерно.... Но я не планирую при встрече всем говорить ....

Еще пара каментов:

- "Мэйнстрим" в сказке про трех поросят - это взгляды на жизнь Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа: "нам не страшен серый волк". 2 против 1. А Наф-нафу, соответственно, нужна справка из лесничества о наличии Серого Волка в радиусе 300 км, чтобы его поведение считалось нормальным. Я правильно понял? Самого наличия леса и теоретически возможного наличия в нем хищников недостаточно?

- Dr.Moro проигнорировал вопрос про термин, который соответствует СЦИ в английском языке. Плохо видно? Не владеете английским?

- Dr.Moro пишет: " Но я не планирую при встрече всем говорить ...." Но помилуйте , док, Кошастый, на сколько мне известно, тоже по Киеву со своей идеей не бегал и прохожих за руки не хватал.Пряха, вроде как, тоже не замечен.

- Dr.Moro проигнорировал вопрос про термин, который соответствует СЦИ в английском языке. Плохо видно? Не владеете английским?

- Dr.Moro пишет: " Но я не планирую при встрече всем говорить ...." Но помилуйте , док, Кошастый, на сколько мне известно, тоже по Киеву со своей идеей не бегал и прохожих за руки не хватал.Пряха, вроде как, тоже не замечен.

Я игнорировал не только этот вопрос. У вас есть интернет и не составляет труда узнать перевод, если составляет скажу - overvalued ideas.

Этот термин описывает расстройство мышления, введен еще в XIX веке.

Ваши представления о психоанализе и всем таком выдают в вас драчуна, забияку для которого не важны факты, понятия - а, не знаете СЦИ на английском - получите в глаз, а что ж про Нафа забыли? Я еще про золушку знаю там, и про железного дровосека, молчите - в печень.

Про по Киеву не бегал. Пока не бегал, но массовый ресурс использовал.

Если я создам ветку, в которой буду подробно описывать сколько у парня 25- 30 лет шансов заболеть шизофренией, декомпенсировать свой невроз, спиться, заболеть маниакально-депрессивным психозом, покончить с собой, а потом, когда в 45-50 лет от основных напастей пронесло - здравствуй, престарческое, старческое слабоумие, дегенерация мозга.

Это и будет настоящими Idee Fixe.

А вы говорите Наф.

Что же касается критериев. Они как раз и могут основываться на здравом смысле мейнстрима, хотелось бы мне этого или нет.

Реальность, разделяемая большинством , зависит от источников информации , которые и формируют репрезентацию в общественном сознании. Что, если эти источники несовершенны? Например в средние века мейнстримом была вера в ведьм и вера в то, что эпидемии чумы это кара Господня? Представления о гелиоцентрической системе долго не разделялись мэйнстримом...В рассуждениях Кошастого присутствует подробный анализ множества фактов ( я об аспекте энергетики), которые делают вывод о том, что энергетика в таком виде, в котором мы привыкли ее видеть, доживает последние десятилетия. Дальше, конечно фантазии, относительно того, как будут развиваться общественные события после истощения энергетических ресурсов .

Никто так и не опроверг столь же последовательно теорию энергетического кризиса Кошастого. Все на уровне : " а, что-нибудь ученые придумают" и " одно из проявлений индуцированного психоза".

Еще др.Моро не рассказывал за синдром "отложенной жизни" -это когда думаешь, что самое главное -впереди..

Т.е. по логике - самое важное в жизни ждет нас в самом конце, в Судный день.

При таком синдроме -человек избегает ответственных решений, круто не меняет свою жизнь,

стараятся не брать на себя обязательств.

По такой логике -пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Серьезные отклонения в мозгу, или патология

начинаются -когда ждешь БП с удовольствием и уверен наверняка,

что вот он уже скоро, - обязательно прийдет..прав был Кошастый....

При этом надеешься ,что вот когда прийдет БП

- будешь ты к нему готов, и всем покажешь и заживешь по-настоящему.

А если, имхо, ты в здавом уме,. то читаешь и анализируешь,

по факту самостоятельно принимаешь решения.

1. строишь жизнестойкий дом, котельную на твердом топливе, камин, колодец и дровницу.

(А зачем строить дом нежизнестойкий, энергозависимый и сидеть на газовой или электрической игле?)

2. погреб у тебя забит картошкой, консервацией, тушенкой, салом (ведь оптом осенью покупать дешевле).

3. покупаешь нож, фонарик, аптечку и дрова.

(Кинжал хорош для того у кого он есть, и плох для того у кого его не окажется в нужный момент).

Я игнорировал не только этот вопрос. У вас есть интернет и не составляет труда узнать перевод, если составляет скажу - overvalued ideas.

Спасибо, действительно испытывал некоторые сложности в виду обилия вариантов и нежелания в этом всем разбираться, а русскоязычные источники я принципиально не читаю.

Скажите, а Вы говорили, что...

...стоит отнести суть дискуссии к сверхценным идеям...

...Вы основывались на американском или европейском определении "vervalued ideas"?

- Dr.Moro

а потом, когда в 45-50 лет от основных напастей пронесло - здравствуй, престарческое, старческое слабоумие, дегенерация мозга.

Доктор, напишите мне в личку, где и когда принимаете тех, кого в 50 от основных напастей не пронесло ;)

Е

3. покупаешь нож, фонарик, ).

Какой фонарик при БП будет эффективным ?

Источник света , источник питания, соотношение люмен/ватт, цена -качество,надежность .