Соединения проводников в электропроводке

МЭК и я уважаю, не подумайте... Но и в буквальном смысле ничего не принимаю. Рекомендуют, нормируют - хорошо и даже отлично. Я уже написал, что можно было доступно написать один пост и закрыть тему. Все было б однозначно для неспециалистов. А рядом открыть смежные темы - правильная установка, использование WAGO, ... опрессовки и т. д. Ничего сложного тут нет РЭА, ИТ куда сложнее и мудреннее кучки проводов в изоляции с их скрутками.

Поэтому, если все рекомендации идут от МЭК с целью устранить человеческий фактор, пайка не рекомендуется только поэтому.

Неверно. Пайка не рекомендуется и в странах, в которых неквалифицированные монтажники вообще к монтажу не допускаются. В основном речь идёт о самой природе соединения - о коррозии, температуре и нестабильности сопротивления со временем.

пока она окончательно на запрещена, качественно выполнять ее можно и нужно.

Можно и нужно только при ремонте. Никаких преимуществ перед другими видами соединений (сварка, опрессовка, винтовые, СИЗ, пружинные соединения) пайка не имеет. Есть только её низкая надёжность (хотя примерно и на грани допустимого), трудоёмкость и высокая цена.

 

Добавлено через 5 минут

Я уже написал, что можно было доступно написать один пост и закрыть тему. Все было б однозначно для неспециалистов.

Посмотрите форум - постов с объяснениями десятки. Через месяц другой приходит очередной "опытный специалист" и заводит снова свою нудь - "электроника", "самолёты-пароходы", "СССР", "я никогда не видел", "я самалуччий паяльщик" и проч. чепуху.

 

Прекратится это только с введением обучения и лицензирования специалистов и обязательному контролю за монтажом и сдачей в эксплуатацию электроустановок жилых зданий со стороны государства, страховых и банков.

 

Введение оценок соответствия ожидается примерно в течение 3 -5 лет.

сварка, опрессовка, винтовые, СИЗ, пружинные соединения

Я и сварке уже недоверяю после ссылки тему Камикадже с мастерсити - негарантированное качество шарика, ломкость пористость, возможные шлаковые включения, окисление оставшейся части скрутки, необходимость трансформатора.

 

Каков Ваш рейтинг соединений по надежности для бытовых проводок на мощные приборы? Раньше я на электрическом форуме понял, что сварка, потом пайка и дальше клеммы. Пересматриваю свои взгляды.

Я, например, за опрессовку, если токи большие. Клеммники не для меня.

Глянул я на дефекты пайки, эта ссылка уже здесь встречалась - моя пайка к этим дефектам никакого отношения не имеет.

 

Чи можна трактувати Ваше твердження наступним чином:

- Ви виконали N прервірок з'єднаннь пайкою виконаних Вами

- всі перевірені з'єднання були в екплуатації не менше K-років

- процент з'єднаннь, параметри яких вийшли за межу пожежно-безпечних, не перевищив M %

- Для вибірки в L з'єднаннь Ви виконали розтин і аналіз якості з'єднаннь під мікроскопом

- Із цих L з'єднаннь жодне не мало ніякого дефекту

Нет. Припой красиво смочил жилы и растекся , и этого достаточно. Я обеспечил сцепление припоя с медью. Все остальное от меня не зависит.

Каков Ваш рейтинг соединений по надежности для бытовых проводок на мощные приборы?

Все надёжны, кроме пайки.

Отличия могут быть только во влиянии человеческого фактора в технологии.

 

Неразъёмные соединения

 

1. Сварка. Недостатки - проблемы с дугой и временем её горения (что и приводит к дефектам). Нет нормативов, описывающих сварку медных проводников малых сечений (1,5мм2 ...4 мм2)

 

2. Опрессовка. Недостатки - проблемы в случае малой глубины опрессовки (современный инструмент исключает эту проблему). Нет нормативов, описывающих опрессовку в гильзах медных однопроволочных проводников малых сечений

 

Условно разъёмные

 

1. СИЗ. Недостатки - неправильный выбор номинала СИЗ, что приводит к снижению давления пружины на проводники.

 

Разъёмные

 

1. Пружинные зажимы. Недостатки - высокая стоимость, чувствительны к неправильному выбору защиты цепи (при перегрузке из строя может выйти изоляция зажима - ещё до полного повреждения изоляции кабеля).

 

2. Винтовые . Недостатки - требуют нормированного усилия затяжки. Склонны к самоотвинчиванию при тепловых деформациях проводника.

 

 

Заметных отличий среди них нет - зависит от области применения, квалификации персонала и условий эксплуатации.

 

Для монтажа неквалифицированным персоналом можно использовать пружинные зажимы (они разработаны на номинальные токи до сотен ампер) или СИЗ - их трудно неправильно смонтировать. Можно опрессовывать в гильзах (требуется инструмент). Все остальные способы не годятся.

 

Для электромонтажников - без разницы, если знает и умеет. Исключение винтовые зажимы - они требуют периодического обслуживания при эксплуатации.

Змінено 4 листопада 2013 користувачем IEC 60364

Нет. Припой красиво смочил жилы и растекся , и этого достаточно. Я обеспечил сцепление припоя с медью. Все остальное от меня не зависит.

 

А чи бачили Ви як виглядає Ваш припой після двох-трьох років екплуатації в граничному режимі? Або після КЗ?

у меня например не получается накручивать СИЗ и варить провода. Я поэтому такими способами и не соединяю

у меня например не получается накручивать СИЗ

Всё просто - как крышку скручивать, только в другую сторону:

 

 

 

Разве если музицируете - на рояле, скрипке, контрабасе или домре, там да - пальцы надо беречь.

Можно еще вопрос неоднозначный подниму?

 

Если честно, на эти "колпачки" я даже серьезно никогда не смотрел, но раз Вы им доверяете, я вспомнил один вопросик, который у меня назрел, но я его не уточнял, т.к. все равно СИЗами не пользовался. Как правильно пользоваться СИЗами: скручивать провода ли нет? Желание скрутить есть, но народ отчаянно говорит, что ни в коем случае скручивать не надо,процесс скрутки поисходит при монтаже СИЗа.

 

Две версии, все из компетентных источников:

 

1. Выдержка из каталога КВТ о СИЗ: "Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора"

 

2. У АСКО на их сайте аналогичное приспособление называется "Изоляционный колпачек для скруток кабеля" и предназначен "для скрутки и изоляции проводов" - откуда можно сделать вывод, что именно он используется для скрутки, т.е. заранее провода скручивать не нужно.

 

Профессионалы , помогите восполнить этот пробел

Как правильно пользоваться СИЗами: скручивать провода ли нет?

Проводники не требуют специальной подготовки (не обязательно скручивать):

 

ГОСТ IEC 60998-2-4-2011 Устройства соединительные для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Частные требования к устройствам для соединения проводников скручиванием

 

3 Определения

 

...

10 Соединение проводников

 

 

Дайте заодно стандарт по опрессовке и клеммам WAGO. Интересно почитать первоисточники

 

Добавлено через 18 минут

 

Зачем их надо менять? Вопрос не праздный, т.к. я думал, что начинает хромать изоляция. Проверил изоляцию на тридцатилетних алюминиевых проводах - из тех проводов, что выше на фото, сопротивление изоляции при напряжении 500 В составило больше 10 ГОм, один из них чуть меньше. Длина проводов порядка 10 метров. В то время, как новые современные медные провода имеют сопротивление изоляции порядка 2-3 ГОм на участке 15-20 метров. Это сопротивление - более,чем достаточно, т.к. достаточно сопротивления не менее 500 кОм. Пластичность открытых участков изоляции хуже, чем замурованных. Замурованные почти как новенькие.

Дайте заодно стандарт по опрессовке и клеммам WAGO. Интересно почитать первоисточники

Новые (с 01.01.2014):

 

ГОСТ 31195.2.2-2012 (IEC 60998-2-2:1991) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников

 

ГОСТ 31195.2.1-2012 (IEC 60998-2-1:1990) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-1. Частные требования для соединительных устройств с винтовыми зажимами

 

 

ГОСТ 31195.2.3-2012 (IEC 60998-2-3:1991) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-3. Дополнительные требования к контактным зажимам, прокалывающим изоляцию медных проводников для их соединения

 

Действующие:

 

ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96 Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Частные требования к устройствам для соединения проводников скручиванием

 

ГОСТ Р 50043.6-2000 (МЭК 60998-2-5-96) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-5. Дополнительные требования к соединительным коробкам (присоединения и/или ответвления медных проводников)

 

ГОСТ Р 50043.4-2000 (МЭК 60998-2-3-91) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-3. Дополнительные требования к контактным зажимам, прокалывающим изоляцию медных проводников для их соединения

 

ГОСТ Р 50043.3-2000 (МЭК 60998-2-2-91) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников

 

ГОСТ Р 50043.2-92 (МЭК 998-2-1-90) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-1. Частные требования для соединительных устройств с винтовыми зажимами

 

ГОСТ Р 50043.1-92 (МЭК 998-1-90) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования

 

ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

 

ГОСТ 17441-84 Соединения контактные электрические. Приемка и методы испытаний

 

ГОСТ 23469.0-81 Гильзы кабельные. Общие технические условия

 

ГОСТ 23469.1-82 Гильзы соединительные медные для кабелей до 10 кВ. Конструкция и размеры

 

ГОСТ 23469.3-79 Гильзы кабельные соединительные медные, закрепляемые опрессовкой. Конструкция и размеры

 

ГОСТ 25034-85 Зажимы контактные винтовые. Классификация. Технические требования. Методы испытаний

 

ГОСТ 7386-80 Наконечники кабельные медные, закрепляемые опрессовкой. Конструкция и размеры

 

Добавлено через 12 минут

Что происходит с проводами после истечения их срока?

 

Сопротивление изоляции может снизиться до недопустимых значений. После истечения срока службы требуется либо замена либо продление ресурса. Измеряются сопротивление, вычисляются коэффициенты и выдаётся заключение о продлении на такой-то срок. Естественно силу имеет только заключение ЭТЛ.

сопротивление изоляции при напряжении 500 В

Должно быть не менее 1000 В.

 

Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів

 

...

Должно быть не менее 1000 В

По моим устаревшим данным 500-1000 В. Могу и на 2500 В померять, с 10 ГОм ниже 0,5 МОм не упадет.

Дабы закрыть вопрос и не доказывать очевидное дальше приведу цитату из статьи про силовые соединения и способы проведения оных:

 

 

"Все вышеприведенные пункты действующих НТД ограничивают (я специально выделил подчеркиванием) использование пайки, как способ соединения электрических проводов, из-за ее недостатков:

 

• недостаточная механическая прочность
  
• со временем увеличивается переходное сопротивление
  
• от остатков флюсов возникает химическая коррозия
  
• снижена электропроводность
  
• невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа
  
• экологичность"
  

обращаю внимание знатока на два последние пункта.

недостаточная механическая прочность

со временем увеличивается переходное сопротивление

На это и намекает IEC 60364, и я частично с этим согласен, но не верится, что в процессе эксплуатации будут такие нагрузки и что у современных способов со временем с сопротивлением будет лучше, чем у пайки. В испытаниях по ГОСТу СИЗы по три раза раскручивают-закручивают, вешают грузы и т.п.

от остатков флюсов возникает химическая коррозия

а если флюс нейтральный, либо есть мельчайшие включения внутри пайки? За сотню лет может и разъест на миллиметр. При длинной спаянной скрутке думаю эти явления будут незначительны.

снижена электропроводность

При площади контакта припоя с медью в десятки раз выше сечения кабеля сопротивление контакта будет меньше, чем такого же участка провода. Проводимость припоя в три раза ниже, чем меди.

невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа

экологичность"

Это к надежности никакого отношения не имеет.

 

Вот вкратце я так думаю. Еще не разобрался, что же со временем у паяного соединения происходит на границе металлов. Ухудшается контакт - но почему?

недостаточная механическая прочность

со временем увеличивается переходное сопротивление

 

"К чему эти споры, настанет час... " и вскрою я заветную распредкоробку и посмотрим, что и как... Обещаю, выложу фото во всей красе. Если пайка подведет, собственноручная... А это означает, что я останусь почти одномоментно полностью без света, т. к. филипсовские блоки питания для галогенных ламп собраны исключительно на пайке и температура в них повыше, чем в паянной скрутке электропроводке, а значит и капздец им прийдет раньше... И винить я буду исключительно себя. Тогда... и только тогда, я опрессую свои соединения и широко извинюсь, перед писателями современных нормативов.

 

P. S. Сейчас светодиоды пихают везде куда ни попадя... Экономия... А о зрении никто не думает... Бизнес...

К чему эти споры

Я ни в коем случае ни с кем не спорю. Хочу окончательно разобраться. У меня в квартире паяные соединения, сделанные 10 лет назад проводом ШВВП (у нас на фирме электрик только ПВСом работал, я подсмотрел и сделал аналогично). Как проверить для науки? Вырезать соединение и отправить на экспертизу? Срок службы гибкого провода 6 лет уже давно истек, пора менять? (Шутка)

 

Еще над чем можно задуматься: проводку сечением 2,5 квадрата обычно защищают автоматом 16 А, а начитавшиеся нормативов - большим номиналом. Я интересовался их точкой зрения, они приводили выдержки, и да, так оно и есть. Зажим ВАГО средних размеров рассчитан на ток до 25 А. Это значит, что в некоторых случаях он будет работать либо на пределе, либо с перенагрузкой, т.к. автомат, если исправный, более-менее гарантированно отключится при превышении тока процентов эдак на 40 от номинала, о чем можно убедиться, взглянув на кривые отключения. Выходит, суперзажимы для проводки 2,5 квадрата не особо годятся. Если это кетай вроде ИЭК, АСКО, КВТ и другие ноунеймы, то дело выйдет печальным. А в этом я перестраховщик, и написанное в этом абзаце считаю действительно опасным делом, намного опаснее спайки.

Теория не всегда стыкуется с практикой. Насчет вырезать и отправить. Мне по работе нужен будет микроскоп с 1000-кратным увеличением. Покупка запланирована, так что, если все пойдет по плану, будет чем изучать дефекты домашних скруток. У меня линия освещения 2.5 мм. кв. защищена номиналами 6А, поставил бы еще меньше, но в городе не было, а сейчас менять смысла нет. Сломается автомат, заменю, а так стоит защищает и провод, и скрутку от малейшего нагрева. Кстати есть еще паянное соединение у меня в линии освещения, возле ламп... Температура там высокая, напряжение низкое, ток до 4 А, посмотрим, как их практическое использование согласуется с теорией нормативов.

При площади контакта припоя с медью в десятки раз выше сечения кабеля сопротивление контакта будет меньше, чем такого же участка провода.

 

Це припущення справедливе лише за певних умов.

Для того щоб описати що там відбувається під час КЗ одного закона Ома недостатньо.

 

 

Это к надежности никакого отношения не имеет.

Вот вкратце я так думаю. Еще не разобрался, что же со временем у паяного соединения происходит на границе металлов. Ухудшается контакт - но почему?

 

Припускаю що через періодичне нагрівання та різні температурні коефіціенти з'являються сили що працюють на відривання одного металу від іншого

если все пойдет по плану, будет чем изучать дефекты домашних скруток

Договорились. Я псих, и сделаю, что написал. Я серьезно. Как появится - маякнете. Я даже короткое замыкание пару раз сделаю для чистоты эксперимента.

Припускаю що через періодичне нагрівання та різні температурні коефіціенти з'являються сили що працюють на відривання одного металу від іншого

Проверим. Надо только годы выждать. Буду жив, вскрою, откушу кусочек скрутки и под микроскоп. Есть скрутки и с периодическим нагревом, есть и комнатной температуры, сделаю и с флюсом несмытым.

 

Добавлено через 1 минуту

Бонис, хороший микроскоп стоит денег, такие подарки я делаю себе обычно к ДР, а это апрель.

обращаю внимание знатока на два последние пункта.

Обращаю внимание невнимательного читателя (четвёртый раз в этой теме):

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

Теория не всегда стыкуется с практикой.

Теория всегда разработана на основе практики.

Я бы сказал не разработана, а подогнана.