wow4yk Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 (змінено) В іншій темі задівав питання ліній пріоритету. Спробую в цій темі розписати деталі задачі яка стоїть. Основна проблема, що виділеної потужності явно не буде хватати на всі споживачі електроенергії запланованої в квартирі - треба якось танцювати в межах ліміту. Наразі на лічильнику стоять АВ25, які в принципі без проблем можу поміняти на АВ32. Договору з РЕМ немає - колективним споживачем електроенергії є ОССБ, а воно вже типу перепродує нам(квартирам) електроенергію. Тому по факту, наразі, чітко вставноленого ліміту виділеної потужності немає, але і нагліти - встановлювати АВ40 на лічильнику, не хочеться, тим більше що і так в нашому підїзді є проблеми із напругою. Отже на вскидку, ліміт підключення 6.5кВт. Тепер спробую перелічити заплановані ел. споживачі в квартирі. - 4 електричні теплі підлоги, загальною потужністю 3.9кВт; - електричний плінтус до 0.5кВт; - бойлер 1.5-2кВт; - ел. духовка до 3.5кВт (ледве відговрив дружину ще й від повноцінної ел. варочної поверхні); - ел. сушильна шафа до 0.7кВт; - холодильник і повнорозмірний морозильник; - посудомийка і пральна машина; - повний набір кухонної і побутової техніки; - два компа; - 3 телевізора; - розумний будинок; - відеонагляд; - освітлення (220 і світлодіодне-аварійне); - вентиляція (витяжні вентилятори і приточна - регульовані заслоник, можливо в майбутньому канальні вентилятори із клориферами) і тд. Важко уявити як користуватись всім цим добром без обмежень. Можна звісно пробувати якось регулювати підключенням всіх цих приладів бавлячись таймерами чи "в рчуну", але якось це не зручно і ненадійно. Явно напрошується використання реле пріоритету навантажень, щоб відключення "лишніх" споживачів відбувалось автоматично. Пробував якось прикидати схему, але як не крути, але ліній пріоритету получаєтсья багацько, і простими реле пріоритету типу ось таких ((ссылка устарела), (ссылка устарела)) мабуть не обійтись. Спробую описати окремі лінії. а) В лінію найнижчого пріоритету напрошуються 4 ЕТП, елктричний плінтус і бойлер. Електричні теплі підлоги і плінтус можна відключати без проблем в разі потреби, бо в квартирі є батареї ЦО. Бойлер також слугує як запасний або економічніший варіант отримання гаряччої води, в порівнянні із централізованою гарячою водою в будинку. Тому в разі перегрузу відключати його можна без проблем. Отже одна лінія - ліня найнижчого пріоритету вже є - ЛННП. б) Тепер спробуєм накидати ліню найвищого пріоритету. До цієї лінії слід віднести живлення розумного будинку і його виконавчого обладнання (сигналка, захисти від затоплення і газу, керування клапанами на ЦР і тд.), відеонагляд, комп. Також в цю лінію мабуть підуть і холодильник із морозильником. Також ця лінія, мабуть буде єдиною лінією, яка не буде відключатись функцією "вимкнути все". Може походу в цю лінію додадуться й інші споживачі комутацією в щитку. Одже друга лінія - лінія найвищого пріоритету - ЛНВП. в) Всі решту споживачів, мабуть вартувало б занести лінію, яка мала б середній пріоритет, по відношенню до двох сформованих вище. Назвем її лінія середнього проіритету - ЛСП1. Але тут також не все виглядає так просто: - Ну поперше, електрики спохабили ідею "виділених розеток". Варіант використання описував в тут. Тобто могла народитись ще одна лінія пріоритету. Яка б мала вищи1 пріоритет від сподивачів в ЛСП1, але не відключалась функцією "вимкнути все". Але наразі згоден нею пожертвувати, якщо її реалізація потягне значні інвестиції. - По друге, якось вже дуже виділяється такий потужний і пріоритетний споживач, як електрчина духовка. Легко уявити собі ситуацію, коли в квартирі увімкнути пилосос, праску, фен і врезульаті отримати вимкнене все це добро, але в тому числі і ел. духовку, в якій до того пікся пиріг, думаю дружина буде "дуже рада".. Тому саме ел. духовка, "просить" для себе окрему лінію, яка б мала вищий пріоритет, на рештою ел. споживачів в ЛСП1. Отже проглядається ще одна лінія, нехай буде ЛСП0. Отже, як не крути, але меньше 3-ох лінй пріоритету не получається. 4 лінії - оптимальний варіант. Якщо вже зовсім по феншую (із виділеними розетками), то получаєтсья всіх 5. Треба ще розподілити по лініях освітлення і вентиляцію. Звичайне освітлення та і світлодіодне-аварійне може іти на ЛСП1. Стосвоно вентиляції, то вся приточка може сміло іти в ЛСП1. А вот витяжні вентилятори санвузла і лоджії варто підключити в ЛНВП, щоб вони могли автономно працювати від датчиків вологості в режимі "все виключено". Тепер основне питання чим ці всі лінії пріоритезувати? влізати в промислові рішення, за тисячі доларів дуже не хочеться. Перше що мені запропонували - (ссылка устарела), (ссылка устарела). Але ці реле розраховані всього на дві лінії. Цікавіше реле є від АВВ - LSS1/2 ((ссылка устарела), (ссылка устарела)). Тут вже 3 лінії в сумі - 2-і непріоритетні. Але що тоді робити із 4-ою найпріоритетнішою лінією - пускати напряму без реле ? І ціна на дане реле ще не зовсім зрозуміла, але вроді десь коло 1.5к грн. Найбільш підходящим ніби виглядає реле Legrand 03811 ((ссылка устарела)) - на 3 непріоритетні лінії. Але ціна такого пристрою також невідома. Залізати в пристрої типу ось такого не дуже охота. Туту непомішали б відгуки монтажників, які мали справу з реле пріоритету на практиці. Змінено 29 жовтня 2012 користувачем wow4yk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 Цікавіше реле є від АВВ - LSS1/2 (1, 2) а у вас место в щитке есть? это ж приоритет нада всунуть з контакторами еще ж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 29 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 а у вас место в щитке есть? это ж приоритет нада всунуть з контакторами еще ж. Місце є. На всі хотелки разом із "слаботочкою" два щитка по 1х0.5м. Тільки попрошу в цій темі, покищо, щиток не критикувати. Там епопея для окремої теми. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 батенька вы маньяквам это говорил кто то? Да тут места хватит весь Китай подключить з его скоко там милиардным населением А что это за щит такой, как называеться? симпатичный)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет? Нормальный холодильник может сутки без электрики холод держать, если его не открывать, морозильник так вообще 3е-4ро суток. Это как раз аппараты которые можно практически без ущерба отключить на короткое время. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 29 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 батенька вы маньяквам это говорил кто то? Да тут места хватит весь Китай подключить з его скоко там милиардным населением А что это за щит такой, как называеться? симпатичный)) Час від часу щось подібне кажуть... Щитки скліпали на замовлення по габаритам стіни. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 Щитки скліпали на замовлення по габаритам стіни. если чесно неплохо у них это получилося. Добавлено через 1 минуту А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет? если на отдых поехать или еще куда то, то в щите могут сделать вся квартира отключена но холодильник должен работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 29 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 А какой смысл холодильнику отдавать высший приоритет? Нормальный холодильник может сутки без электрики холод держать, если его не открывать, морозильник так вообще 3е-4ро суток. Это как раз аппараты которые можно практически без ущерба отключить на короткое время. Хороше зауваження. Сам так думаю час від часу. Взагаліто холодильник з морозильником сміло можна додати в лінію ЛСП1. Але тут знову вклинюється функція "вимкнути все". Запхав їх(хол. і мор.) в лінію з найвищим пріоритетом щоб сміло відключались всі лінії крім ЛНВП коли ідеш надовго з дому (чи віддалено на крайняк...). Тепер якщо холодильник і морозильник перекинути в ЛСП1, тоді получається що в лінії ЛСП1 терба дві "підлінії" (не для пріоритету) - одна вимикається контактором через "вимкнути все", а інша (холодильник, морозильник) ні... А взагаліто, це знову напрошується та сама додаткова лінія "виділених" розеток, яку, електрики, по влеикому рахунку запороли... Добавлено через 15 минут если чесно неплохо у них это получилося. Не зовсім задовлений, бо що щитки треба доопрацьовувати - вирізати "входи-виходи". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 29 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 Вроде как путаете прямой угол с температурой. Квартира обесточивается выключением автоматов, на холодильник автомат отдельный - его не выключаем. Приоритетность тут вообще не при делах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 29 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2012 Вроде как путаете прямой угол с температурой. Квартира обесточивается выключением автоматов, на холодильник автомат отдельный - его не выключаем. Приоритетность тут вообще не при делах. Пріоритети і функція "вимкнути все" це окремі функції.... вроді то саме вище старався сказати... але... Ви звернули увагу скікі там вже атоматів в щитку ? Відключати все автоматичним вимикачами що не треба - повішатись можна... відключати треба буде контакторами через "чарівну кнопку" - вішати контактори на кожен прилад який має бути відключений - тоже повішатись можна... тому компромісне рішення передбачити окремі лінії(підлінії)... які відключаються "чарівною кнопкою" а які ні. Ідеально, якщо лінії відключення "вимкнути все" чітко лягають на лінії пріоритету, але мабуть так гладко не вийде, і додаткових контакторів доведеться ще напхати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evil1207 Опубліковано: 6 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2012 Як Вам реле від «Schneider Electric» CDSc 15906? до 4-х непріорететних виходів. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 6 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2012 Ідеально, якщо лінії відключення "вимкнути все" чітко лягають на лінії пріоритету, але мабуть так гладко не вийде, і додаткових контакторів доведеться ще напхати. На самом деле совершенно нет необходимости разводить холодильник, сигнализацию или что то еще маломощное через контакторы. К линиям приоритета есть смысл подключать устройства больше киловатта, а всю мишуру, вроде лампочек, компьютеров , телевизоров,... есть смысл оставить напрямую. При этом рубильник "выключить все" отключит большинство прямых линий и все контакторы приоритета, а голодильник как был запитан, так и останется. Упрощайте схему - слишком сложное не здраво. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 6 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2012 Місце є. На всі хотелки разом із "слаботочкою" два щитка по 1х0.5м. Это шо, стока автоматов на одну квартиру? Добавлено через 1 минуту і додаткових контакторів доведеться ще напхати. Дай Вам дом, 2 сборки точно поставите.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 9 вересня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2013 Надибав недавно можливий ще один варіант "реле пріоритету" на багато ліній - cs-cs.net/novatek-rmt101-om310. По опису виглядає що новатеківські РМТ-101 можна навішати одне за одним, і отримати різні пріоритети ліній регулюючи час затримки вимкнення-ввімкнення. Ціна одного реле менше 300 грн. Один нюанс не зовсім зрозумілий з опису - чи це реле увімкне назад навантаження через деякий проміжок часу, якщо струм впаде нижче рівня не зразу після відключення навантаження. Пише тільки, що відлік повторного включення не буде відбуватись і буде світитись помилка... невесело якщо доведеться вмикати назад вручну... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 16 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2014 Подумав, а чому б не спробувати реалізувати реле пріоритету самостійно з такою кількістю ліній і алгоритмами, як забажаю... Вирішив і я примкнути до мейнстріму Ардуіно аматорів. Наразі експерментуєм з блоком на 4 реле, які по задумці будуть включати контактори. Хоча непотужні споживачі думаю можна і на пряму через 10А реле. Струм будем міряти датчиком типу такого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elektron72 Опубліковано: 16 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2014 По новатек-электро. У них еще есть ОМ-110 (ограничитель мощности). На вскидку, не особо вдаваясь в подробности как я вижу Вашу схему. Ставите необходимое кол-во ОМ-110, выставляете предельный ток, время реакции и время возврата. Далее, ТП(теплые полы, плинтуса и прочее) делите на группы, ставите циклическое реле времени,к примеру 10 через 10 мин(гр.№1-гр.№2), вот уже сэкономите почти 2 кВт . Смысл Вы я думаю поняли. Пришлось как-то извращаться с одним объектом, условия были примерно такие же , но делал все под генераторы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 16 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2014 Надибав недавно можливий ще один варіант "реле пріоритету" на багато ліній - cs-cs.net/novatek-rmt101-om310. По опису виглядає що новатеківські РМТ-101 можна навішати одне за одним, і отримати різні пріоритети ліній регулюючи час затримки вимкнення-ввімкнення. Ціна одного реле менше 300 грн. Один нюанс не зовсім зрозумілий з опису - чи це реле увімкне назад навантаження через деякий проміжок часу, якщо струм впаде нижче рівня не зразу після відключення навантаження. Пише тільки, що відлік повторного включення не буде відбуватись і буде світитись помилка... невесело якщо доведеться вмикати назад вручну... У меня как раз такое реле, не представляю, что и делал бы без линии приоритета. Непосредственно по поводу работы самого реле- да включит после того как отсчитает выставленное Вами время, но... Как раз заявленная функция об ошибке очень нужна, а у меня она не работает Отсчет просто должен начинаться лишь после того, как упадет напряжение, вот и щелкает постоянно... Добавлено через 3 минуты ... ОМ-110, выставляете предельный ток, ... В ОМ-110 выставляете кВт, в РМТ -101 амперы, ну а принцип работы у них практически одинаковый. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 16 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2014 Эх, был бы это дом а не квартира. Есть решение для такого случая, не дешевое, но шикарное. Ставится ИБП/инвертор с внешними аккумуляторами и с очень удивительной функцией подкачки сети. Так вот эта штука, например мощностью 6кВт, добавит в час пик к вашим разрешенным 5кВт своих 6ть и на выходе можете себе ни в чем не отказывать в пределах до 11кВт. Все это добавление происходит за счет емкости АКБ, ну и в принципе от это емкости будет зависеть сколько времени можно жить в часпике. По снижению нагрузки ниже разрешенных 5кВт инвертор станет в заряд АКБ, так чтобы, опять же не выйти за лимит этих 5кВт. Вот такие бывают решения. Добавлено через 1 минуту пысы. добавлю еще один плюсик, если городская сеть пропала то работаем в мощност и до 6квт инвертора на аккумуляторах до их разряда или появления сети. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 Спробую в цій темі розписати деталі задачі яка стоїть. Удалось ли подобрать оборудование? Если не подобрали, то могу предложить сделать систему управления приоритетом на моих 4-х канальных реле, разработанных для системы Умный дом. Они могут измерять проходящий ток и отключать нагрузки по заданному алгоритму. Кроме того канал реле обеспечивает плавное включение нагрузки без бросков тока. Алгоритм можно составить согласно техзаданию. Релейные модули можно соединить в шину и сделать не 4, а 8 или 12 независимых линий. Если есть интерес, пишите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 22 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 По новатек-электро. У них еще есть ОМ-110 (ограничитель мощности). На вскидку, не особо вдаваясь в подробности как я вижу Вашу схему. Ставите необходимое кол-во ОМ-110, выставляете предельный ток, время реакции и время возврата. Далее, ТП(теплые полы, плинтуса и прочее) делите на группы, ставите циклическое реле времени,к примеру 10 через 10 мин(гр.№1-гр.№2), вот уже сэкономите почти 2 кВт . Смысл Вы я думаю поняли. Пришлось как-то извращаться с одним объектом, условия были примерно такие же , но делал все под генераторы. Тепер більше схиляюсь до більш гнучкого рішення ,яке планую реалізовувати самостійно, як вказав в останньому пості. Справа в тому що , окрім реле пріоритету , як згадано вище, є ще функція "вимкнути все" і розумний будинок запланований (можливо дистанційне керування електроспоживачами) - деякі виконавчі модулі (контактори і реле ) будуть задяні одночасно для різних функцій. Думаю на готових модулях типу РМТ-101 думаю увязати все це буде важко та й дорожче мабуть. Добавлено через 51 секунду Эх, был бы это дом а не квартира. Есть решение для такого случая, не дешевое, но шикарное. Ставится ИБП/инвертор с внешними аккумуляторами и с очень удивительной функцией подкачки сети. Так вот эта штука, например мощностью 6кВт, добавит в час пик к вашим разрешенным 5кВт своих 6ть и на выходе можете себе ни в чем не отказывать в пределах до 11кВт. Все это добавление происходит за счет емкости АКБ, ну и в принципе от это емкости будет зависеть сколько времени можно жить в часпике. По снижению нагрузки ниже разрешенных 5кВт инвертор станет в заряд АКБ, так чтобы, опять же не выйти за лимит этих 5кВт. Вот такие бывают решения. Добавлено через 1 минуту пысы. добавлю еще один плюсик, если городская сеть пропала то работаем в мощност и до 6квт инвертора на аккумуляторах до их разряда или появления сети. Колись цікавився інфою для рішення на інверторах, але побачивши ціни..., вирішив - не зараз і не тут Добавлено через 8 минут Удалось ли подобрать оборудование? Кажись тут відповів. Если не подобрали, то могу предложить сделать систему управления приоритетом на моих 4-х канальных реле, разработанных для системы Умный дом. Они могут измерять проходящий ток и отключать нагрузки по заданному алгоритму. Кроме того канал реле обеспечивает плавное включение нагрузки без бросков тока. Алгоритм можно составить согласно техзаданию. Релейные модули можно соединить в шину и сделать не 4, а 8 или 12 независимых линий. Если есть интерес, пишите. А які параметри "алгоритмів" відключення-включення для Ваших реле можна задавати - струм відключення-включення, часові інтервали, ещ щось? А є зовнішні входи для примусовго відключення ліній, можливість дистанційного зчитування поточного стану ліній і сили струму ? Яка орієнтовна ціна 4-ох канального модуля ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 А які параметри "алгоритмів" відключення-включення для Ваших реле можна задавати - струм відключення-включення, часові інтервали, ещ щось? Можно эти или еще какие -нибудь по согласованию, параметры записываются при программировании модуля. А є зовнішні входи для примусовго відключення ліній Модули соединяются в шину по протоколу rs485, в эту же шину можно включать модули управления выключателями (сухие контакты),есть подсветка кнопок, еще некоторые функции, позволяющие измерить температуру, реализовать алгоритм управления теплым полом типа термостат , управление светодиодной нагрузкой,.. Нажимая кнопки на выключателе команда передается в релейные модули и включает-выключает канал. Вся система может включать несколько модулей, подключенных к общей шине. можливість дистанційного зчитування поточного стану ліній і сили струму ? Можливо. Модули разрабатывались для системы Умный дом, установлены и работают в проекте. Модули разработаны по технологии, похожей на релейные модули Gira типа GIR-502466 только без KNX и ток 10 ампер на канал. Яка орієнтовна ціна 4-ох канального модуля ? $160. Если нужны подробности, то пишите в ЛС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз