Вдали от...

Я предупреждал заранее

Еще 08.11 можно.

И главное не дата.

Главное - вера

да, вера таки главное. ) судя по тому, что в календаре у родителей даты были 28.10 и 02.11. про первую они меня тоже не предупредили, но как то так звезды встали, что я утром 28 го проснулась с мыслью о чесноке и посадила его.)

Я по весне выкопал 20м2 малины под корень

Я по весне буду окапывать и огораживать малинник остатками профнастила от забора - прет во все стороны, на цветочки покушается. Замучился выкапывать побеги. Уничтожать жалко - малина очень удачная, крупная и сладкая.

Я по весне буду окапывать и огораживать малинник остатками профнастила от забора - прет во все стороны, на цветочки покушается. Замучился выкапывать побеги. Уничтожать жалко - малина очень удачная, крупная и сладкая.

Аккуратно, не порежьтесь потом о края. Возле хорошей малины забываешь обо всем.;)

Замучился выкапывать побеги. Уничтожать жалко - малина очень удачная, крупная и сладкая.

А что есть лишние?

А я как раз осталась без малины...

Я предупреждал заранее

Точно, предупреждал. Я себе на календаре отметила 1 октября и 1 ноября. В октябре не успела, а 1 ноября таки посадила чеснок, а за компанию еще и тюльпанчиков. По весне отрапортую

Мотивация важная штука в любом деле!Смотрим и мечтаем :D (надеюсь хозяин темы не против)

Кстати в комментах есть интересная инфа ;)

Смотрим и мечтаем :D (надеюсь хозяин темы не против)

 

 

А чего я буду против? Мечтайте на здоровье:D

А чего я буду против? Мечтайте на здоровье:D

Я уже пол-тетради подсказок накатал,так что летом поколдуем ;)

Я уже пол-тетради подсказок накатал,так что летом поколдуем

Формировку самого куста нарисуйте плиз

Формировку самого куста нарисуйте плиз

Шоб я так умел рисовать :D

В двух словах:один куст-два рукава,длинные,метра по 2,на каждом по 6 побегов,на каждом побеге оставляем 2 грозди,эти две грозди кормят не меньше 40 листов (прирост от верха шпалеры опускаем вниз к земле).По питанию отдельный разговор,но кормить надо соответственно нагрузке.

Получается нагрузка 24 глазка,для такой нагрузки и формировки надо много древесины на штамбе,иначе не потянет.

схема не совсем та но можно пофантазировать

А с годами при удлинении рукавов ( без сучков замещения)

можно добавить ещё по стрелке, чтоб над центром куста не было пустоты

Наружные стрелки приб. на 10 глазков

Внутринние стрелки приб на 6 глазков

А что скажет Шеф?

Кусты сильно недогружены на видео. К примеру, норма нагрузки куста 40 зеленых побегов и 35 гроздей средним весом 1,5 кг. Это норма. Это значит, что оригинаторы сорта рекомедуют именно такую нагрузку. Которая оптимальна для растения. Без последствий в будущем.

Измените нагрузку - получите отменный результат. Отменный - не значит лучший. Просто тот, который отличается от сортовых рекомендаций и описаний.

Уменшили количество побегов - уменшили площадь листового аппарата - ухудшили фотосинтез куста - уменшили образование питательных элементов - ухудшилось питание грозди - потерялся вкус, уменшился размер грозди, затянулось вызревание. И такие взаимосвязи можно рисовать в обе стороны.

Если владелец виноградника на видео оставил вместо рекомендуемых 35 гроздей на куст всего 12-15, при том же листовом аппарате - получил отменный результат - огромные грозди. Отдельные огромные грозди, но не оптимальный урожай с куста.

Ибо рекондуемые 35*1,5=52 кг с куста. А у него 15*2,5=37 кг.

Понятно, что грозди будут у него бомбы - кусту то надо куда то пихать питательные вещества. И он раздувает грозди.

Такое обычно практикуют на выставочных кустах. Для демонстраций и делегаций.

Но есть и негативные моменты. Усиленный рост самого куста, кусту то надо куда то девать всю силушку при заниженной нагрузке гроздями. Оператор сам сказал, что лоза доросла до земли и уже до того чеканилась 2 раза.

И это он еще не знает про пасынкование усиленное и повышенное количество зеленых операций.

Это я к чему. Вариант имеет право на жизнь. Формировки есть удачнее, результаты видел намного получше. К примеру тот же Сидоряка.

Предпочитаю придерживаться рекомендаций по сортовым нормировкам. Чего и Вам советую

Кусты сильно недогружены на видео. К примеру, норма нагрузки куста 40 зеленых побегов

Саша на видео кусты 3х летки,думаю поэтому и недогружены

Предпочитаю придерживаться рекомендаций по сортовым нормировкам. Чего и Вам советую

Спасибо

Хотелось бы увидеть Вашу предполагаемую схему формировки с рожками ( ну если не секрет )

Спасибо

 

Хотелось бы увидеть Вашу предполагаемую схему формировки с рожками ( ну если не секрет )

Я так понимаю,вы ищете оптимальную форму для своих кустов на будущий год?

Кусты сильно недогружены на видео

Ну можно до грузить

Добавить два (один ) рукава

Я так понимаю,вы ищете оптимальную форму для своих кустов на будущий год?

Да

Начинаю задумываться к весне нужно определится с формировкой и шпалерами.

Сварить шпалеры, погрунтовать покрасить

Да

Начинаю задумываться к весне нужно определится с формировкой и шпалерами.

Сварить шпалеры, погрунтовать покрасить

Как по мне то идеально конечно 2х плоскостная шпалера,с ней можно на 100% брать максимум урожая,очень удобная штука!Ну и как следствие надо 4 рукавную формировку под это дело.

Я к слову только закончил модернизацию,или оптимизацию своих шпалер.Расширил и по высоте доварил до 2,10м.Потихоньку начну двигаться в сторону 2х плоскостей.

Как вариант,у нашего форумчанина Юры rombikk,мне нравятся

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=273594&postcount=215

Саша на видео кусты 3х летки,думаю поэтому и недогружены

Кусты на видео мощные, развитые. Они уже должны быть нагружены по оптимуму. Тот же Сидоряка начинает нагружать кусты на второй год, если сорт это не тянут - сорт идет на выбраковку.

Конечно выносим за скобки полив, кормление, уход. Это должно быть. И присутствует на видео.

Посему я остаюсь при своем - хозяин недобрал.

Добавлено через 3 минуты

Ну можно до грузить

Добавить два (один ) рукава

 

Не забываем про вертикальную полярность. Все плодовые звенья должны быть на одном уровне. Иначе верхние попрут, а нижние будут оставать в росте и развитии. Виноград - лиана.

Посему я остаюсь при своем - хозяин недобрал.

 

Не согласен.Кол-во гроздей на кусте и кол-во кг с куста,таки не одно и тоже.

Не согласен.Кол-во гроздей на кусте и кол-во кг с куста,таки не одно и тоже.

Так я про то же и писал в предыдущем сообщении вчера.

Недобор по общему урожаю с куста. Из-за заниженого количества гроздей. Что привело к повышению среднего веса грозди.

Так я про то же и писал в предыдущем сообщении вчера.

Недобор по общему урожаю с куста. Из-за заниженого количества гроздей. Что привело к повышению среднего веса грозди.

Ты про грозди а я про килограммы,кто куда :D

Хотелось бы увидеть Вашу предполагаемую схему формировки с рожками ( ну если не секрет )

Юрий, вот Вам для понимания схемы выращивания и обрезки с учетом выбранной формировки.

Возьмем к примеру базовые и основные варианты - веерная(многорукавная) формировка, кордонная формировка, рожковая.

Итак имеем куст, который к осени имел такой вид.

Одна плоскость. При двух плоскостной шпалере просто умножаем все на 2.

Коричневым цветом - рукава. Это многолетняя древесина, на осень перед зимовкой куст оттягивает питательные вещества с листьев и побегов и делает их(питательных веществ) запас в корнях и многолетней древесине. Чем мощнее многолетняя древесина, тем больше запас веществ, тем спокойнее куст перезимует и начнет рост весной. Наша задача понятна. Формировать куст так, чтобы многолетней древесины было побольше.

Рассмотрим многорукавную формировку. Чем хороши рукава? Простая понятная формировка, удобная укладка на зиму, понятная обрезка.

В начале каждого рукава оставляем побег замещения и желательно растим его без нагрузки урожаем. Другими словами не оставляем на нем никаких гроздей. На рисунке сверху эти побеги темнозеленого цвета. Побеги замещения будут в следующем году замещать рукав.

Светлозеленые побеги на рисунке сверху - плодовые побеги. Они несут на себе урожай. На них мы оставляем 1-2 грозди в зависимости от сорта. Иногда не оставляем на некоторых их них гроздей, чтобы оптимизировать нагрузку куста урожаем.

К осени мы имеем куст, который занял всю шпалеру, отдал урожай, вызрел побегами, скинул листья и готов к обрезке перед зимовкой.

Мы выбираем формировку куста на следующий год - рукавная, кордонная либо рожковая. И, исходя из этого, делаем обрезку.

1. Мы оставляем веерную(многорукавную) формировку.

Тогда мы делаем секатором такие резы (резы на рисунках выделены красным цветом)

Сразу за побегом замещения обрезаем многолетнюю (она по сути всего двухлетняя) древесину со всеми плодовыми побегами этого года.

Желательно это делать в отсутствие супруги:D Ибо действие носит тяжелый психологический эффект - возможны конфликты...

Но мы отдаем себе отчем в своих действиях и знаем что виноград каждый год должен терять до 90% древесины. Как и персик, кстати.

Итак обрезали. Оставили на кусту только первые темнозеленые побеги замещения. В следующем году разместив их на первой горизонтальной проволоке на одном уровне, мы получим такую картину.

Красота! Такую формировку легко укрыть на зиму, просто обрезать и понять. Веерная формировка наиболее распространена в обиходе. Не считая формировки ХренЗнаетЧто:D

Весной из темного зеленой части начнут расти побеги. Первые из них мы растим без урожая как побеги замещения, остальные нагружаем урожаем. И так каждый год. Чем больше рукавов, тем они меньше в диаметре и тем легче они укладываются на зимовку. Есть формировки на 8 и более рукавов. Чтобы разместить их все горизонтально на одном уровне одной плоскости уже не хватает и делают 2-плоскостную шпалеру;)

2. Если мы выбираем кордонную формировку, то резы мы должны делать где-то так.

Суть кордонной формировки в накоплении большого количества многолетней древесины. Причина так делать описана выше.

В результате весной мы имеем вот такой куст.

Каждый из зеленых побегов обрезается на 5 почек. Коричневую древесину на рисунке зовут плечом куста, на рисунке их 3. Темнозеленую древесину называют рукавом. На каждом плече оставляют от 1 до 5 рукавов. При росте побегов на каждом рукаве первый побег оставляют на замещение его на следующий год, остальные побеги несут урожай. Сравнив весенние варианты веерной и кордонной формировки мы можем заметить, что вторая имеет намного больше многолетней древесины со всеми вытекающими из этого факта последствиями - лучшая перезимовка, большее накопление питательных веществ, безпроблемный старт, красивее грозди.

Почему не распространена? Потому что тяжела в восприятии и хуже в укладке на зиму. Чем больше плечо(а оно с каждым годом все больше и больше), тем труднее его прижать к земле.

3. Рожковая формировка. Ее, как правило, используют на технических сортах, на беседках, арках и прочих горизонтальных шпалерах либо при недостаточной длине вызревшей древесины этого года.

Обрезка производится по красной линии. Все что сверху убирается. Ниже красной линии на побеге оставляются 2-3 почки.

Весной куст будет иметь такой вид.

На каждом зеленом побеге начинают расти 2-3 новых побега из оставленных осенью почек. Из них оставляют самый лучший, желательно самый нижний. При общем недостатке зеленых побегов(рожек) оставляют по 2 молодых побега, а то и по 3.

Следующей осенью обрезка производится аналогично. На месте зеленых побегов со временем начинает образовываться загнутое утолщение в виде рога. От этого и название. Эта формировка также несёт в себе больший, чем при веерной формировке, запас многолетней древесины. И есть что-то среднее между веерной и кордонной формировкой в плане накопления.

Саша, давно не учили свою аудиторию полезным вещам по саду-огороду

Ну я спрошу сам)

Сейчас в срочном порядке буду заниматься упорядочиванием "ландшафтного дизайна" на участке))

Придется пересаживать на новое место в основном кустарники, а также рябину и гигко (где-то 3-4-года)

В связи с этим вопросы.

Как правильно заправить посадочные ямы? Есть условный чернозем неизвестного качества.

-Просто посадить и не морочиться?

- добавить в яму листья в качестве органики? Перегноя нет...

- Употребить осеннее удобрение из тех, что мы покупали в складчину? И какое из них лучше подойдет?

- Может посоветуете какой укоренитель добавить?

- что еще нужно ?

Спасибо.

Хочется, чтоб получилось))

Сейчас в срочном порядке буду заниматься упорядочиванием "ландшафтного дизайна" на участке))

и у меня вопрос - когда лучше заниматься этим самым упорядочиванием? Просто вижу уже что кусты смородины растут не там где им место, кустам уже по 3 года. Лучше весной пересадить или уже ждать след.осень?

Заранее спасибо