Как сделать качественную стяжку?

над трубами лежит на трубах или находится в слое раствора?

в первом случае от нее толку чуть больше нуля

Лежит на трубах и в слое раствора

Почему не будет толка?

над трубами лежит на трубах или находится в слое раствора?

в первом случае от нее толку чуть больше нуля

т.е. от армосетки находящейся в аккурат в нижней трети плиты не будет толку?

Чумак тоже воду "модифицировал"... по телевизору. И отзывы были ! и куча положительных

Ходит слух ещё, что если замешать стяжку на такой модифицированной воде, то она эластичная получится:lol:

Ходит слух ещё, что если замешать стяжку на такой модифицированной воде, то она эластичная получится:lol:

Ну да! Причём ОНА - это ВОДА

А "ничего не значащий", по некоторому мнению, цемент - просто растягивается вместе с эластичной водой...

Я так понял,что пока я писал своё,то Вы считали своё.Итог у нас один.Ну и так как Вы любите эксперименты,то попрошу Вас просто смешать насухо стандартную пропорцию раствора и выложить сюда результат.

1. Замерил плотность стяжки прочностью М240 при её толщине 60 мм. Пропорция 1:4. Цемент М500. Делал её в этом мае. Фото 1-4.

Объем фрагмента = 5 дм х 5 дм х 0,6 дм = 15 литров

Вес = 32 кг

Плотность стяжки = 32 : 15 = 2,13 кг/л или 2130 кг на 1 м куб.

Вес 1 м кв такой стяжки = 128 кг.

2. Далее фото 5-12.

Стандартная смесь 1:4 по весу. Вес для объективности шоу.

Песок модуль крупности 2,5 = 1 кг (по рисочку)

Цемент = 0,28 кг (перебрал. Должно было быть 0,25 кг)

Ссыпано в черное ведро и перемешано.

Ссыпано обратно в ведро с рисочками. Уплотнено серией ударов дном ведра о стол.

На фото видно, что объем песка = объему песка + цемента. Фото 9.

Не понятно почему вес смеси составил 1,41 кг. Может что-то на весах не обнулил. Но заметил уже когда просматривал фото. Переделывать лень.

3. Потратил время на визуализацию понятного.

Пусть Ваш оппонент возьмет насыпет в ведро щебень 40-70 и насыпет туда же полведра граностсева.

Когда увидит, что ничего из ведра не вываливается (ни щебень ни отсев) возможно поймет что Вы ему пытаетесь втолковать.

4. Хочу только не согласиться с Вами в том, что мокрый раствор будет меньшего объема, чем сухой..

При затворении водой объем смеси чуть увеличивается за счет того, что цементная паста расклинивает песчинки. То есть, работает как слой смазки. Собственно по этому цементные растворы пластичны.

1. Замерил плотность стяжки прочностью М240 при её толщине 60 мм. Пропорция 1:4. Цемент М500. Делал её в этом мае. Фото 1-4.

Объем фрагмента = 5 дм х 5 дм х 0,6 дм = 15 литров

Вес = 32 кг

Плотность стяжки = 32 : 15 = 2,13 кг/л или 2130 кг на 1 м куб.

Вес 1 м кв такой стяжки = 128 кг.

2. Далее фото 5-12.

Стандартная смесь 1:4 по весу. Вес для объективности шоу.

Песок модуль крупности 2,5 = 1 кг (по рисочку)

Цемент = 0,28 кг (перебрал. Должно было быть 0,25 кг)

Ссыпано в черное ведро и перемешано.

Ссыпано обратно в ведро с рисочками. Уплотнено серией ударов дном ведра о стол.

 

На фото видно, что объем песка = объему песка + цемента. Фото 9.

Не понятно почему вес смеси составил 1,41 кг. Может что-то на весах не обнулил. Но заметил уже когда просматривал фото. Переделывать лень.

 

3. Потратил время на визуализацию понятного.

Пусть Ваш оппонент возьмет насыпет в ведро щебень 40-70 и насыпет туда же полведра граностсева.

Когда увидит, что ничего из ведра не вываливается (ни щебень ни отсев) возможно поймет что Вы ему пытаетесь втолковать.

 

4. Хочу только не согласиться с Вами в том, что мокрый раствор будет меньшего объема, чем сухой..

При затворении водой объем смеси чуть увеличивается за счет того, что цементная паста расклинивает песчинки. То есть, работает как слой смазки. Собственно по этому цементные растворы пластичны.

Блин, тема так растянулась что я потерял мысль((( Прошу простить!

Что ты доказал своим экспериментом и с чем ты не согласен с мастерком??? Если можно как ты любишь просить - в 2-3 тезисах! Ну простите невнимательного)))

1. Замерил плотность стяжки прочностью М240 при её толщине 60 мм. Пропорция 1:4. Цемент М500. Делал её в этом мае. Фото 1-4.

Объем фрагмента = 5 дм х 5 дм х 0,6 дм = 15 литров

Вес = 32 кг

Плотность стяжки = 32 : 15 = 2,13 кг/л или 2130 кг на 1 м куб.

Вес 1 м кв такой стяжки = 128 кг.

2. Далее фото 5-12.

Стандартная смесь 1:4 по весу. Вес для объективности шоу.

Песок модуль крупности 2,5 = 1 кг (по рисочку)

Цемент = 0,28 кг (перебрал. Должно было быть 0,25 кг)

Ссыпано в черное ведро и перемешано.

Ссыпано обратно в ведро с рисочками. Уплотнено серией ударов дном ведра о стол.

 

На фото видно, что объем песка = объему песка + цемента. Фото 9.

Не понятно почему вес смеси составил 1,41 кг. Может что-то на весах не обнулил. Но заметил уже когда просматривал фото. Переделывать лень.

 

3. Потратил время на визуализацию понятного.

Пусть Ваш оппонент возьмет насыпет в ведро щебень 40-70 и насыпет туда же полведра граностсева.

Когда увидит, что ничего из ведра не вываливается (ни щебень ни отсев) возможно поймет что Вы ему пытаетесь втолковать.

 

4. Хочу только не согласиться с Вами в том, что мокрый раствор будет меньшего объема, чем сухой..

При затворении водой объем смеси чуть увеличивается за счет того, что цементная паста расклинивает песчинки. То есть, работает как слой смазки. Собственно по этому цементные растворы пластичны.

Эксперимент "Чудеса в решете", иначе и не скажешь

Но я попробую, когда додому доберусь.

П.с.: с "цементной смазки" просто под столом, тут без комментов будет))

Цитата:

Сообщение от jenkins

С отсевом будет лучше.

 

Спорно, отсев это типа эконом вариант щебня, но на самом деле работает вместо песка больше . Я тут соглашусь с пропорциями витэка, а еще лучше вообще без отсева, песок, цемент и мелкая фракция щебня.

доброго вечора. Планую заливати стяжку.З урахуванням всіх порад на форумі чи правильну прапорцію я думаю застосувати 1-цемент, 2 пісок і 2-мілка пропорція щебня 2-5

Блин, тема так растянулась что я потерял мысль((( Прошу простить!

Что ты доказал своим экспериментом и с чем ты не согласен с мастерком??? Если можно как ты любишь просить - в 2-3 тезисах! Ну простите невнимательного)))

Мастерок сказал, а я подпел, что :

если смешивать сыпучие материалы с разным зерном (фракцией, степенью помола), то материал большей фракции "поглотит" материал с меньшей фракцией.

Для примера, в ведро объемом 10л насыпаем по горлышко щебень 5-20 ( пустотность его около 40% (это суммарный объем воздуха между камешками). То есть, в нашем случае 4 л. Теперь берем 4 литра песка и сыпим в это ведро. Общий объем заполнителя ведра останется 10 л. Он не увеличится до 14 литров (что-то начнет высыпаться) из ведра.

Просто песок заменит воздух между камешками щебня и сделает ведро 10 л тяжелее.

То же происходит с парой песок-цемент. Гораздо более мелкий цемент просто заполняет воздушные полости между песчинками.

Собственно на стандартном сухаре 1:4 (цемент : песок) я это по просьбе Василия проверил.

Самому было интересно.

В 3 тезиса не уложился.

Добавлено через 6 минут

П.с.: с "цементной смазки" просто под столом, тут без комментов будет))

Не загоняйте себя в угол подобного рода смелостями. Хотя....Вам наверное пофиг шо писать..... Да......

Относительно вашего с Академиком выступления в стиле Пат и Паташон по вопросу "Когда добавлять пластификторы в растворы? И (внимание) почему" отпишусь завтра. Потерпите.

Мастерок сказал, а я подпел, что :

если смешивать сыпучие материалы с разным зерном (фракцией, степенью помола), то материал большей фракции "поглотит" материал с меньшей фракцией.

Для примера, в ведро объемом 10л насыпаем по горлышко щебень 5-20 ( пустотность его около 40% (это суммарный объем воздуха между камешками). То есть, в нашем случае 4 л. Теперь берем 4 литра песка и сыпим в это ведро. Общий объем заполнителя ведра останется 10 л. Он не увеличится до 14 литров (что-то начнет высыпаться) из ведра.

Просто песок заменит воздух между камешками щебня и сделает ведро 10 л тяжелее.

 

То же происходит с парой песок-цемент. Гораздо более мелкий цемент просто заполняет воздушные полости между песчинками.

Собственно на стандартном сухаре 1:4 (цемент : песок) я это по просьбе Василия проверил.

Самому было интересно.

 

В 3 тезиса не уложился.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Не загоняйте себя в угол подобного рода смелостями. Хотя....Вам наверное пофиг шо писать..... Да......

Относительно вашего с Академиком выступления в стиле Пат и Паташон по вопросу "Когда добавлять пластификторы в растворы? И (внимание) почему" отпишусь завтра. Потерпите.

Спасибо. теперь стало восстанавливаться в мозгах вся ветка!

Ну теоретически вы равы, но практически смесь песка и цемента больше чем песка. Гравий добавляет объема. Но тогда объем стяжки станет объем гравия +/- 20% (гдето около этого). ну это так из небольшого опыта.

Может я и ошибаюсь. Стяжки и бетонирование делаю очень редко, от случа к случаю - учусь тут у ВАС!

Спасибо. теперь стало восстанавливаться в мозгах вся ветка!

Ну теоретически вы равы, но практически смесь песка и цемента больше чем песка. Гравий добавляет объема. Но тогда объем стяжки станет объем гравия +/- 20% (гдето около этого). ну это так из небольшого опыта.

Может я и ошибаюсь. Стяжки и бетонирование делаю очень редко, от случа к случаю - учусь тут у ВАС!

Главное - это у Пропеллера ничему не учиться, и песок у него не брать для стяжек))

Он "поглощающий" сильно

Спасибо. теперь стало восстанавливаться в мозгах вся ветка!

Ну теоретически вы равы, но практически смесь песка и цемента больше чем песка. Гравий добавляет объема. Но тогда объем стяжки станет объем гравия +/- 20% (гдето около этого). ну это так из небольшого опыта.

Может я и ошибаюсь. Стяжки и бетонирование делаю очень редко, от случа к случаю - учусь тут у ВАС!

Здесь не о бетоне. О нем не будем.

1. Я не теоретически показал.

Там была самая практическая смесь цемент : песок = 1:4 по весу. Все по-честному.

2. Песок. Плотность кварца = 2 600 кг на 1 куб.

Плотность песка возьмем (как писал indecor) 1700 кг на 1 м куб.

Вес куба монолитного кварца = 2600 кг

Вес куба кварцевого песка = 1700 кг

Разница = 900 кг

Куда в песке делись эти 900 кг? Их заменил воздух.

Вот когда в песок добавляют цементную пыль она заполняет это вакантное место, вытесняя воздух.

При этом куб остается кубом.

В бетоне же объем формирует щебень.

А что по моей стяжке, уважаемые форумчане, смертельный случай или пациент будет жить?

После облицовки плиткой или камнем не будет финишное покрытие бухтеть?

Может ее чем-то пропитать, чтобы укрепить?

доброго вечора. Планую заливати стяжку.З урахуванням всіх порад на форумі чи правильну прапорцію я думаю застосувати 1-цемент, 2 пісок і 2-мілка пропорція щебня 2-5

Я бы чуть запесочил смесь.

1 - 2,5 - 2

Кто сделает чистовую стяжку традиционную (не полусухую).? 75 м кВ

Пригород Киева южное направление 5 км.

Пишите в личку

А что по моей стяжке, уважаемые форумчане, смертельный случай или пациент будет жить?

После облицовки плиткой или камнем не будет финишное покрытме бухтеть.

Может ее чем-то пропитать, чтобы укрепить?

Бухтит обычно стяжка с перебором по цементу.

У Вас, насколько я понял, не преребор.

По-любому ждите месяцок.

Потом ключик в руки и царапать.

Какая у Вас тем-ра в помещении, где стяжка?

Какая у Вас тем-ра в помещении, где стяжка?

Температура как и на улице, может на пару градусов выше. Фактически накрытая коробка без окон и дверей. Но проемы закрыты пленкой или геотекстилем.

Там была самая практическая смесь цемент : песок = 1:4 по весу. Все по-честному.

Весы у Вас точно не врут, и обнулить Вы ничего не забыли))

Только вот совсем по-честному - это было бы смешать именно те треть ведерка цемента и ведерко песка.

Песок. Плотность кварца = 2 600 кг на 1 куб.

Плотность песка возьмем (как писал indecor) 1700 кг на 1 м куб.

Вес куба монолитного кварца = 2600 кг

Вес куба кварцевого песка = 1700 кг

Разница = 900 кг

Куда в песке делись эти 900 кг? Их заменил воздух.

Вот когда в песок добавляют цементную пыль она заполняет это вакантное место, вытесняя воздух.

При этом куб остается кубом.

Пригород Киева южное направление 5 км.

Вита-Почтовая?

Главное - это у Пропеллера ничему не учиться, и песок у него не брать для стяжек))

Температура как и на улице, может на пару градусов выше. Фактически накрытая коробка без окон и дверей. Но проемы закрыты пленкой или геотекстилем.

Идеальные условия для выдержки стяжки

А Вы на свои декоры все лопатами меряете?..

Не, на декоры смеси либо готовые, либо однокомпонентные(просто добавь воды)

Главное - это у Пропеллера ничему не учиться, и песок у него не брать для стяжек))

Он "поглощающий" сильно

Это всё - фигня, про не меняющиеся объёмы. Объёмы - меняются! Но в другую сторону.

Поясню. "Фокусы" про взяли ведро щебня, добавили ведро песка, добавили пол ведра цемента + залили водички и объём не увеличился - это старая сказка... Пусть лучше объяснят ЧТО ЖЕ ИМЕННО там уменьшается (усаживается) при высыхании этой смеси?

А то получается : долили водичку - ничего не увеличилось, а потом слили водичку - у объём то уменьшился (это было лирическое наступление)

Вы ж представляете вывод какой напрашивается: все технологи о таких объёмных "фокусах" знают, в институтах их проходили... а смеси украинские как усаживались, так и усаживаются, у кого больше, у кого меньше. Получается что только один великий Про... знает как нужно и правильно, но ни одной смеси к нашему с Вами сожалению - не делает... но знает... и учит...

Надо предложить постоянно ставящему "спасибо" продвигателю Силтека на этой ветке - взять местного Про... в силтек, что б из их смесей хоть что то путнее бы сделал, показал на что реально способны его умозаключения. Тогда бы теория подтвердилась практикой и смеси от Силтек заткнули бы за пояс смеси , например от Uzin... ну хоть по одному параметру (для начала).

Идеальные условия для выдержки стяжки

Идеальные условия для выдержки стяжек создаются в автоклавах. В природе таких не бывает. Если бы сейчас было теплее при этой же влажности воздуха - условия были бы лучше.

Добавлено через 4 минуты

Николай. Это всё - фигня, про не меняющиеся объёмы. Объёмы - меняются! Но в другую сторону.

Поясню. "Фокусы" про взяли ведро щебня, добавили ведро песка, добавили пол ведра цемента + залили водички и объём не увеличился - это старая сказка... Пусть лучше объяснят ЧТО ЖЕ ИМЕННО там уменьшается (усаживается) при высыхании этой смеси?

А то получается : долили водичку - ничего не увеличилось, а потом слили водичку - у объём то уменьшился

Да Propeller просто разницы между абсолютной и насыпной плотностью не может уловить, вот и все.

Идеальные условия для выдержки стяжек создаются в автоклавах. В природе таких не бывает. Если бы сейчас было теплее при этой же влажности воздуха - условия были бы лучше.

Вы пишите просто об ускорении набора прочности.

В этом смысл правильной выдержки стяжек?

А об условиях формирования наиболее правильной и плотной кристаллической решетки цементсодержащих смесей , без тенденции к изменению первоначальной формы Вам нужно поискать информацию (сразу скажу Вы её не найдете на первых даже 30 страницах поиска в Google) и пообщаться на "бетонных" форумах.

Да Propeller просто разницы между абсолютной и насыпной плотностью не может уловить, вот и все.

Помогу Вам.

Вот Ваш пост, в котором Вы отметили мою "визуализацию" разницы между "абсолютной плотностью" (Вы это словосочетание сами придумали?) и насыпной.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4435152&postcount=5575

Прочитайте еще раз.

Вы , видимо, уже "устали"?