Як зробити якісну стяжку ?

[Сентябрь33]

Доброго дня.Чорнову стяжку лив з рекомендацій Мастерка, маяками були уд профіль сунув по арматурним кілками які одразу ж витягував , цей метод виявився зручним.Тепер стало питання як ставити маяки для  чистової стяжку по шару еппс 🤔 Кілки не заб'єш же , та і дірявити усі листи наскрізь не хотілося би.Думав або болти такі або може дюбель в в нього саморіз і по ним сунути уд профіль .Чи може парасольки пластикові чи взагалі звичайний дюбель підійде 🤷І викручувати вже їх одразу чи як буду зачищати стяжку ?Стяжка буде ~ 8 см.Я думаю 120 довжини вистачить 4 см в шар еппс десь зайде .Що підкажете ? Дякую.

Змінено 4 серпня користувачем Сентябрь33

[Nesnakomez]

ИИ подсказывает как упрочнить поверхность монолитной бетонной плиты:

Залейте бетон М200 (как рассчитали ранее), дайте ему просохнуть 2–3 недели, а затем просто обильно обработайте верхнюю сторону жидким гидрофобизатором или силикатным проникающим упрочнителем для бетона.

 

Актуальный вариант на сегодня? Плита- самодельная крышка септика.

[Propeller]

14 часов назад, Nesnakomez сказал:

ИИ подсказывает как упрочнить поверхность монолитной бетонной плиты:

Залейте бетон М200 (как рассчитали ранее), дайте ему просохнуть 2–3 недели, а затем просто обильно обработайте верхнюю сторону жидким гидрофобизатором или силикатным проникающим упрочнителем для бетона.

 

Актуальный вариант на сегодня? Плита- самодельная крышка септика.

Какую поверхность самодельной железобетонной плиты вы планируете упрочнить? Ту, которую смотрит в септик (нижнюю), или , ту которую смотрит в небо пока (верхнюю). 
С какой целью вы планируете упрочнять поверхность самодельной железобетонной плиты? 

Змінено 27 вересня користувачем Propeller

[Nesnakomez]

5 минут назад, Propeller сказал:

Какую поверхность самодельной железобетонной плиты вы планируете упрочнить? Ту, которую смотрит в септик (нижнюю), или , ту которую смотрит в небо пока (верхнюю). 

Изначально планировал наружную сторону - банально, чтобы не рассыпАлась,не истиралась, а вот теперь думаю, может и внутреннюю нужно защитить каким то гидробарьером.

[Propeller]

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

Изначально планировал наружную сторону - банально, чтобы не рассыпАлась,не истиралась, а вот теперь думаю, может и внутреннюю нужно защитить каким то гидробарьером.

По наружной. У вас плита, что накрывает септик будет лежать "под солнцем" или сверху на ней будет грунт. Если второе, то какая толщина грунта. 

[Nesnakomez]

2 часа назад, Propeller сказал:

По наружной. У вас плита, что накрывает септик будет лежать "под солнцем" 

Плита будет открыта. Будет даже выше грунта на 50мм.

[Propeller]

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

Плита будет открыта. Будет даже выше грунта на 50мм.

1. Нижняя поверхность плиты. Защита бетона от сероводорода и его производной серной кислота.
- нанесение битумного грунта на растворителе за 1 слой (расход на 1 слой и необходимое кол-во материала на прект смотрите в инструкции к продукту)
- нанесение битумно-каучуковой или битумно-полимерной мастики за 3 слоя (расход на 1 слой и необходимое кол-во материала на прект смотрите в инструкции к продукту)
2. Верхняя поверхность плиты. Защита бетона от атмосферной воды.
Поверхность плиты подготовить так, чтобы на ней не образовывались лужи. В идеале раствором создать уклон в любую сторону не менее чем в 2%.
Поверхность пропитать гидрофобом , обязательно содержащим не только силоксан, но и силан. Молекула последнего имеет маленький размер и глубже проникает с структуру. Продукт должен быть на основе растворителя. Не водник. Наносить минимум 2 слоя методом "мокрый по мокрому "   

[Propeller]

Еще как вариант бетон сверху можете просто покрыть бетон гидроизоляционной акриловой мастикой. Она идет типа кровельная. 

[Nesnakomez]

А подскажите еще пожалуйста, через сколько дней можно устанавливать дюбеля в свежую плиту?

[Propeller]

Бетони по міцності бувають різні. Це зрозуміло.

За 7 діб при серебній температурі в 20С бетон набирає 70% своєї проектної (декларованої заводом-виробником) міцності.

[Nesnakomez]

2 часа назад, Propeller сказал:

За 7 діб при серебній температурі в 20С бетон набирає 70% своєї проектної (декларованої заводом-виробником) міцності.

Сейчас температура плавает от +10 до +20 примерно. Это  получается - дней через 10-15. Про сроки созревания бетона читал, вопрос в том, при какой степени созревания можно? Судя по вашему сообщению- не менее 70% прочности должен набрать? Бетон примерно марки М200

[Nesnakomez]

И еще немного про гидрофобизаторы. А если сравнивать кремнийорганический(силиконы/силоксаны) и на основе силикатных солей, чем первый тип лучше второго? Выше был совет именно про силоксановую основу. С силаном не нашел, из производителей далеко не все пишут подробный состав.

[Сентябрь33]

Залив чистову стяжку, кімната — 1,94 × 3,52 м.Пиріг: чорнова стяжка 10 см, 10 см еппс і чистова 8 см. Чорнова вистояла десь два роки.Після заливки чистової пройшло 19 днів, 10 днів зволожував під плівкою.І от на 19 день з'явилась тріщина рівно посередині кімнати.Пластифікатор та фібру використовував, сітка теж вічко 10*10 см.Що не так зробив що з'явилась тріщина, і чи це критично? Буде лінолеум в майбутньому.

Змінено В четвер в 14:07 користувачем Сентябрь33

[Vitaliy67]

А толщина чистовой

[Сентябрь33]

2 минуты назад, Vitaliy67 сказал:

А толщина чистовой

Вибачаюсь не прописано.Чистова 8 см.

[Vitaliy67]

8 минут назад, Сентябрь33 сказал:

Вибачаюсь не прописано.Чистова 8 см.

Забейте.

Это нормально 

[Сентябрь33]

1 минуту назад, Vitaliy67 сказал:

Забейте.

Это нормально 

Ну сам факт якось непокоїть 🤧

[Propeller]

7 часов назад, Nesnakomez сказал:

И еще немного про гидрофобизаторы. А если сравнивать кремнийорганический(силиконы/силоксаны) и на основе силикатных солей, чем первый тип лучше второго? Выше был совет именно про силоксановую основу. С силаном не нашел, из производителей далеко не все пишут подробный состав.

Вижу вы советуетесь с ИИ.
Чтобы долго не писать, бо лень, ниже ответ немцев на ваш вопрос.
Я спросил про бетонную площадку паркинга. Бо надо ж бетон упрочнить )))
 

Німецькі будівельні експерти, інженери та профільні інститути (зокрема Німецький союз бетону та будівельних технологій – DBV) категорично не рекомендують використання силікатів як самостійного захисту для бетонних поверхонь, що зазнають атмосферних і транспортних навантажень.

У німецькій інженерній практиці чітко розмежовують поняття зміцнення структури та захисту від погодних умов. Ось головні тези та аргументи німецьких фахівців щодо застосування силікатів (Verkieselung) на відкритому бетоні:

1. Силікати — це не гідроізоляція (Kein Feuchtigkeitsschutz)

Згідно з висновками німецьких дослідницьких центрів, силікати натрію, калію чи літію працюють виключно всередині бетону. Вони вступають у реакцію з виділенням силікату кальцію (C-S-H фази), що закриває капіляри бетону та робить його твердішим (ефект Знепилення та зміцнення — Verfestigung und Staubbindung).
Проте німці наголошують: це не створює гідрофобного (водовідштовхувального) ефекту. Бетон залишається капілярно-активним і продовжує всмоктувати дощову воду та вологу з повітря. 

2. Позиція німецьких стандартів (DIN EN 1504-2 та DBV)

У Німеччині діє суворе керівництво DBV-Merkblatt "Parkhäuser und Tiefgaragen" (Інструкція для паркінгів та підземних гаражів). Воно чітко визначає класи захисту поверхонь (Oberflächenschutzsysteme — OS): 

OS 8 / OS 11 / OS 10 / OS 14: Для зон, що піддаються впливу погоди та солей, дозволені лише полімерні покриття або еластичні системи на основі епоксидних та поліуретанових смол, здатні перекривати тріщини.

Жодна «чиста» силікатна обробка бетону не сертифікована німецьким інститутом будівельних технологій (DIBt) як самостійна система захисту для відкритих майданчиків, оскільки вона є жорсткою (старою) і руйнується разом із появою першої мікротріщини в бетоні.

3. Критика німецьких технологів щодо атмосферного впливу

Німецькі фахівці виділяють три головні причини, чому силікат на незахищеному бетоні під відкритим небом — це помилка:

Теплове розширення та тріщини: Бетон на вулиці влітку нагрівається, взимку промерзає. Силікатований шар не має еластичності. За температурних деформацій утворюються мікротріщини, які силікат закрити не може. Вода вільно потрапляє в ці тріщини. 

Морозна деструкція (Frost-Tausalz-Widerstand): Оскільки силікат не блокує проникнення вологи на 100%, замерзання води в порах призводить до мікророзривів структури. 

Резюме: що радять німці?

Німецькі будівельні норми дозволяють силікати для зовнішніх робіт лише у двох випадках:

Як допоміжний праймер: Виключно для внутрішнього хімічного зміцнення бетону, поверх якого обов'язково наноситься фінішний полімерний захист.

В комбінації з силанами (Dual-Coating): Сучасні технології передбачають двокомпонентні системи (наприклад, силікат літію + силан). Силікат робить бетон міцнішим, а силан (гідрофобізатор) — створює хімічний бар'єр, який відштовхує воду та солі.

Залишати бетон на паркінгу під відкритим небом обробленим тільки силікатом у Німеччині вважається прямим порушенням будівельної технології та технологічних регламентів захисту конструкцій від корозії.

От себя : прочный бетон и гидрофобный бетон - это разное. Зачем вам прочный бетон на площадке, которая на высоте 50 см от грунта? По сути - это просто плоская кровля над септиком, жизнь котрой надо продлить и помочь жить в наших переменчивых погодных условиях.