Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

качество кабельной продукции на отечественном рынке

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2011, 21:58   #61
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Сколько у вас по геометрии было?
Получим диаметр спирали, а не диаметр сечения.
О! А что такое диаметр сечения?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:04   #62
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 409 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Сегодня с интернетом, жизнь хороша:
www.electrolibrary.info/domelectrik.htm
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:15   #63
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 1,569 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Порвало на куски.

"В целях экономии дефицитных проводов с медными жилами в настоящее время для электропроводок применяют преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами."
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:22   #64
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Порвало на куски.
4 издания у этой книги. Судя по " .. изоляция некоторых марок проводов покрыта снаружи хлопчатобумажной оплеткой, пропитанной противогнилостным составом. Изоляция проводов, предназначенных для прокладки в местах, где имеется повышенная опасность их повреждения вследствие механических воздействий, защищена дополнительно оплеткой из стальной оцинкованной проволоки. " вероятно, 70-е годы по ссылке.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:44   #65
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 741 раз(а) в 356 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
О! А что такое диаметр сечения?
Толщина провода и диаметр кольца, в которое он скручен - абсолютно разные вещи. Я чего-то недогоняю?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 23:01   #66
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 1,569 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Это у вас с геометрией проблемы.
Толщины у круга не бывает, у него бывает радиус или диаметр.
Все правильно люди пишут - померять линейкой длину обмотки и поделить на количество витков, получится диаметр ПРОВОДА.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snickers за это полезное сообщение:
владимир 10 (05.11.2014)
Старый 15.02.2011, 23:01   #67
ProTV
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,767
Вы сказали Спасибо: 291
Поблагодарили 560 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Толщина провода и диаметр кольца, в которое он скручен - абсолютно разные вещи. Я чего-то недогоняю?
А что такое толщина? Знаю величины как: радиус, диаметр, площадь поперечного разреза.
ProTV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 23:17   #68
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Толщина провода и диаметр кольца, в которое он скручен - абсолютно разные вещи. Я чего-то недогоняю?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пру.JPG
Просмотров: 150
Размер:	13.3 Кб
ID:	93173

Длину L делим на количество витков - получим диаметр d провода. Чем больше витков и плотнее витки друг к другу тем результат по этой методе точнее.

Площадь круга S = 0,78d², где d - диаметр круга - определяем сечение жилы.
Миниатюры
пру.JPG  
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
lena_goy (14.12.2012), Мастер (16.02.2011)
Старый 16.02.2011, 10:10   #69
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 741 раз(а) в 356 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Вложение 93173

Длину L делим на количество витков - получим диаметр d провода. Чем больше витков и плотнее витки друг к другу тем результат по этой методе точнее.

Площадь круга S = 0,78d², где d - диаметр круга - определяем сечение жилы.
Произошла путаница с понятием длина. Я понимал что это длина куска провода, а оказалось что это длина спирали.
А как исключить из полученного диаметра изоляцию, делить на 2 или полтора?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 10:16   #70
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
А как исключить из полученного диаметра изоляцию, делить на 2 или полтора?
Наружный диаметр кабеля (с изоляцией) применяется в основном для расчёта заполняемости труб для электропроводки (не более 35, 40% ).
Для электрических расчётов применяется только диаметр жилы (металл). В случае многопроволочной жилы - диаметры всех проволок суммируются.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 10:21   #71
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 741 раз(а) в 356 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Наружный диаметр кабеля (с изоляцией) применяется в основном для расчёта заполняемости труб для электропроводки (не более 35, 40% ).
Для электрических расчётов применяется только диаметр жилы (металл). В случае многопроволочной жилы - диаметры всех проволок суммируются.
На вашем рисунке диаметр d - это наружный диаметр провода. Вопрос как вычислить диаметр жилы?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 10:24   #72
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Снять изоляцию.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 11:31   #73
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 741 раз(а) в 356 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Снять изоляцию.
Сорри, ничего не понял.

Например, приходим на рынок.
Берем кусок провода 10 метров. Скручиваем в спираль, получается 10 витков. Меряем длину спирали - 8 см. Если поделить 8 см на 10 витков, то получим наружный диаметр провода 8 мм. Как теперь получить диаметр жилы? Снимать изоляцию со всех 10 метров или только частично, что потом?
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 11:40   #74
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Измерение сечения жилы с целью проверки соответствия номинального сечения фактическому - популярное развлечение, не имеющее особого практического смысла.
Для чего Вы хотите замерить сечения?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 11:51   #75
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 741 раз(а) в 356 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Измерение сечения жилы с целью проверки соответствия номинального сечения фактическому - популярное развлечение, не имеющее особого практического смысла.
Для чего Вы хотите замерить сечения?
Чтобы проверить сечение используемого кабеля - насколько соответствует заявленному.
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 12:34   #76
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Чтобы проверить сечение используемого кабеля - насколько соответствует заявленному.
Нет термина "заявленное сечение". Есть номинальное сечение жилы в ГОСТе и в маркировке кабеля - фактическое может отличаться на лапоть, что не критично. Основной показатель для жилы - сопротивление.
Кабели выпускаются по ГОСТ 16442-80 в котором допустимые токовые нагрузки для кабелей сечением 2,5 мм.кв. с медными жилами указаны в 33А. ПУЭ для расчётов применяет ток 25А.
Поэтому точность до сотых и даже десятых мм.кв. в быту не нужна.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 11:00   #77
max_verem
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Нет термина "заявленное сечение". Есть номинальное сечение жилы в ГОСТе и в маркировке кабеля - фактическое может отличаться на лапоть, что не критично. Основной показатель для жилы - сопротивление.
Кабели выпускаются по ГОСТ 16442-80 в котором допустимые токовые нагрузки для кабелей сечением 2,5 мм.кв. с медными жилами указаны в 33А. ПУЭ для расчётов применяет ток 25А.
Поэтому точность до сотых и даже десятых мм.кв. в быту не нужна.
Купил кабель:
1) ВВГ 2.5мм2 имеет диаметр жилы 1.5мм (реальное сечение 1.76мм2)
2) ВВГ 1.5мм2 имеет диаметр жилы 1.2мм (реальное сечение 1.13мм2)
и на все это есть сертификат соответствия (ТОВ "ІНТЕРКАБЕЛЬ КИЇВ")...

это новые сверхпроводящие сплавы?
теперь перед покупкой приходить со штангелем?
max_verem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 11:14   #78
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max_verem Посмотреть сообщение
Купил кабель:
1) ВВГ 2.5мм2 имеет диаметр жилы 1.5мм (реальное сечение 1.76мм2)
2) ВВГ 1.5мм2 имеет диаметр жилы 1.2мм (реальное сечение 1.13мм2)
и на все это есть сертификат соответствия (ТОВ "ІНТЕРКАБЕЛЬ КИЇВ")...

это новые сверхпроводящие сплавы?
теперь перед покупкой приходить со штангелем?
Это американский качественный провод.
1. 15 калибр AWG - 1,6505 мм.кв.
2. 17 калибр AWG - 1,0380 мм.кв.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 11:35   #79
max_verem
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Это американский качественный провод.
1. 15 калибр AWG - 1,6505 мм.кв.
2. 17 калибр AWG - 1,0380 мм.кв.
теперь полная плутанина...

так скоро начнут 0,75мм2 продавать как 2.5мм2 ссылаясь на сертификат с протоколом измерения 2007-ого года и доп. инфо о том, что "Контроль за сертифікованою продукцією здійснюється шляхом технічного наглядому один раз на рік"...
max_verem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 11:40   #80
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,364
Вы сказали Спасибо: 2,481
Поблагодарили 11,028 раз(а) в 3,873 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max_verem Посмотреть сообщение
теперь полная плутанина...
Про AWG - шутка юмора.
В общем - не берите кабеля на рынках. Оборудование для производства кабеля можно на 200 м.кв разместить, да и братья китайцы не дремлют (ввезти кабель по ТУ заказчика и здесь уже на нём напечатать что хочешь - принтер по кабелю в квартире можно установить). Теоретически, конечно..
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
ввг, пвс, шввп

Опции темы



Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании