У нас три дома ограбили

Самый простой способ отвадить "гостей" -парочку подстрелить. Можно и одного. Жаловаться не будут. В нашем селе проверено.

Данный метод работает против мелкого ворья.

У соседа -программиста обнесли дом: решетки, сигнализация, периметр участка под охраной. 10 штук баксов вложил. Специ обнесли за 5 минут. Вынесли сервер и технику. Думаю, что это был спецзаказ.

Комплексные меры стоят дорого. Иногда, бываю, неудобны.

Пример: собака уничтожает растения на участке. Лежиn-лежит, потом, здрасьте, крота учуял и вырыл траншею на полсада. Разодрал спанбонд над клубникой. Раньше он его не интересовал.

Хорошее ружьишко и крутой нрав - лучше собаки. Сигнализация -само собой, нужна

Самый простой способ отвадить "гостей" -парочку подстрелить. Можно и одного. Жаловаться не будут.

А якщо застрелите? Присядете.

У мене в помповику перший патром - дрібна дроб, потім йте резинова дроб, потім знову дрібна і тільки 5-6 йдуть картеч. І найбільше боюся саме застрелити - діти без батька дуже надовго залишаться. От таке у нас дебільне законодавство.

А якщо застрелите? Присядете.

Нету тела нету дела.

Тоді зникає педагогічна складова

Ну, а взагалі, я з Вами абсолютно згоден. І всім сусідам розказую, що чергова двометрова яма, яка періодично заповнюється садовим сміттям і там саджається дерево - то виключно під дерева. Але в мене призначення тих ям подвійне, як в СССР трактори виробляли... :D

У соседа -программиста обнесли дом: решетки, сигнализация, периметр участка под охраной. 10 штук баксов вложил. Специ обнесли за 5 минут. Вынесли сервер и технику. Думаю, что это был спецзаказ.

Вот тут интересно.

Спецзаказ очень интересная вещь. Отдельная тема, не буду развивать.

Насчёт 10К зелёных. Первый вопрос это много или мало? Судя по посту - так много.

Но неправильным проектирование можно закопать и 100К правильного оборудования. Это даже если взять правильное, а не просто привычное или высоко маржинальное.

Неправильным монтажом и настройкой можно закопать ещё столько же средств.

Также опасность иногда исходит от .. заказчика.

Это когда заказчик считает, что он точно лучше разбирается в вопросах безопасности, чем люди, которых он пригласил. Иногда конечно это и так).

Но специалисты на ровном месте не беруться. Хорошей головы иметь недостаточно.

И в ситуации когда закачик специалист в других сферах, а начинает командовать и проектировать систему по своим понятиям, опыту (откуда?), после чтения форумом и вредных советах на них - можно закопать ещё 100К.

А потом говорят - у него и периметр, и наблюдение, и ничего не помогло...

Вообще это вопрос комплексный, и подход должен быть соответствующий.

Например защита периметра. Есть совершенно разные методики. Обычно это объёмные датчики "движения", а в лучшем случае ИК барьеры - защита от перелаза.

Но есть и другие варианты, совершенно иного принципа. Их всех можно комбинировать. Увязывать с наблюдением. Увязывать с охраной.

Но всё надо сначала проетировать, и понимать что возможно придётся жертовать тем же дизайном, особенно на небольших участках. Например близко расположенные к забору туи сходу очень сильно уменьшат возможности по периметральной защите. По крайней мере её варианты.

Добавлено через 12 минут

На участке ни деревьев, ни собаки? Тогда соседские коты помогут...

Сколько я не изучал вопрос - так и не нашел нормального варианта охраны периметра. Либо частые сработки (вплоть до несколько раз за день/ночь), либо бюджет космос. Либо и то и другое.

Охрану периметра не любят брать службы охраны - из за частых ложняков.

Тем не менее, можно установить систему - которую примет службы охраны.

Просто на датчиках будет надпись - Optex например. И тот же Оптекс тоже разный есть. Три модели - три разных "уровня" исполнения, включая компоновку и логику внутри. Такое впечатления, что один датчик проектировался в Японии, второй не там, а третий в гараже и точно не там.

Цены? например 4х лучевой комплект (комплект на одну сторону включает 1 приёмник и 1 передатчик) на 60 м. стороны в рознице около 400$. 2х лучевой дешевле. Меньшее расстояние - дешевле. Это Оптекс. К нему ещё подогрев конечно желательно докупить. Есть заводской.

Селко - будет дешевле, там есть 3х лучевые. Правда по Селко непонятная перспектива по дальнейшим поставкам.

Это всё ИК датчики- "лазеры"). Два бренда, которые я могу позволить предлагать. Оба помимо лазеров предлагают традиционные датчики движения для уличной установки. Есть датчики с антимаскированием.

Кстати тот же Опекс можно встретить на стороне под другим брендом, а цена будет выше.

Ну есть конечно и совершенно другие устройства с совершенно другим принципом и ценником Х 000$, в общем всё от условий и задач. А нюансов море. Грамотный и ответственный специалист - минимум 50% успеха.

Просто грамотный - этого мало. Как и просто ответственный, ведь ответственный - это не профессия)

Неправильным монтажом и настройкой можно закопать ещё столько же средств.

Также опасность иногда исходит от .. заказчика.

Я вам больше скажу, даже правильный монтаж и настройка ничего не гарантирует. Если это не случайный налет, а преступники знают зачем идут, то на камеры им наплевать, на датчики - тоже, какими дорогими они бы ни были и правильно установленными. За х минут до прибытия экипажа они вынесут что хотели и что успеют. А время прибытия экипажа как правило известно или же кто-то может контролировать момент прибытия на пути следования экипажа, чтобы сообщить подельникам.

Ошибочное мнение...

Если тупо повесить датчики ,то так и будет.

А если в комплексе: жалюзи ,нормальные двери и сигнализация, то в этом случае как раз хватит времени для прибытия наряда. А в этом случае есть шанс что грабители вообще не полезут, видя всё вышеперечисленное.

Я вам больше скажу, даже правильный монтаж и настройка ничего не гарантирует. Если это не случайный налет, а преступники знают зачем идут, то на камеры им наплевать, на датчики - тоже, какими дорогими они бы ни были и правильно установленными. За х минут до прибытия экипажа они вынесут что хотели и что успеют. А время прибытия экипажа как правило известно или же кто-то может контролировать момент прибытия на пути следования экипажа, чтобы сообщить подельникам.

вот именно поэтому поставил себе задачу - пост у нас на территории, раньше операторы хотели мин.50 объектов. сейчас ищем компромисс

У мене в помповику перший патром - дрібна дроб, потім йте резинова дроб, потім знову дрібна і тільки 5-6 йдуть картеч. І найбільше боюся саме застрелити - діти без батька дуже надовго залишаться. От таке у нас дебільне законодавство.

Я бы больше боялся эффекта от мелкой дроби. Представляю сколько стоит её вытащить, и кому будет выписан этот счет. За труп же, если все в пределах допустимой самообороны - не посадят.

труп же, если все в пределах допустимой самообороны

Я так подозреваю, что допустимой у нас будет считаться такая самооборона, когда есть два трупа - нападавшего и оборонявшегося.

За труп же, если все в пределах допустимой самообороны - не посадят.

Есть случаи когда грабят пока едет экипаж охраны и пищит сигнализация. За те 5 минут находят и забирают ценности

Тому що типовий підхід до охорони об’єкту не надто враховує спосіб та час пограбування і час приїзду мобільної групи на об’єкт

Тому що типовий підхід до охорони об’єкту не надто враховує спосіб та час пограбування і час приїзду мобільної групи на об’єкт

Намекнете?

Для відповіді варто розбити поняття захисту приватного будинку на декілька складових:

1. Тривалість приїзду мобільної групи в будинок за містом від 10 хв.

2. Для покращення показника охоронна компанія повинна збільшувати кількість мобільних бригад або кооперуватися з іншими структурами. Або і 1 і 2.

3. Середній час більшості пограбуваннь від 1,5 до 5 хв.

4. Український спосіб вирішення це

- геркони на віконну чи дверну конструкцію всередині будинку

- зовнішні датчики руху, зовнішні штори на проєми (віконні/дверні)... з усіма мінусами щодо ефективності та стабільності таких систем.

5. Ефективність традиційних внутрішніх герконів близька до нуля оскільки в пунктах 1 і 3 ми бачимо невідповідність часових проміжків.

6. Проблема полягає у характеристиках та місцерозташуванні типових герконів. Якщо спрощено, то - контакт буде розірвано лише якщо відстань між магнітом та герконом буде більше ніж умовно 1 см. По факту це означає, що віконну/дверну конструкцію буде відкрито. Іншими словами - злодій пройшов механічний бар’єр та пройшов всередину. Саме з цього моменту починається спрацювання та відлік часу і пункти 1 та 3.

7. Усі вищеназвані способи можна умовно назвати «сенсорний бар’єр захисту). Сенсорний бар’єр не ефективний без механічного бар’єру.

8. Механічним бар’єром мала б стати спеціалізована зламостійка конструкція, здатна витримати навантаження злодія не менше 15 хв. Регулюється нормою зламостійкості EN 1627-1630. Клас RC2

9. Використання традиційних герконів не вплине на ситуацію, бо через мінімум 15 хв злодій пройде механічний бар’єр. Саме по цій причині необхідно використовувати спеціалізований датчик, який враховує особливість віконноі/дверної конструкції і розмикає контакт про перших секундах злому вікна.

10. У такому випадку є шанс приїзду мобільної групи до моменту проникнення на об’єкт. Або спрацювання сирени і втечі злодія

1. Тривалість приїзду мобільної групи в будинок за містом від 10 хв.

Телепорт не винайшли. Коли найближчий відділок за 20 км сільської дороги - то час приїзду, очевидно, більший.

3. Середній час більшості пограбуваннь від 1,5 до 5 хв.

Отож. Тому що геркони, що механіка, що датчики - то все фікція.

По пункту 1. Так це правда )) Телепортація ще недоступна опція..

По герконам не зовсім так. Існують спеціалізовані рішення - датчики, які розроблені для вікна, інтегруються у вікно і ще багато чого іншого... наприклад, німецький датчик Winkhaus Control.

Існують спеціалізовані рішення - датчики, які розроблені для вікна, інтегруються у вікно і ще багато чого іншого... наприклад, німецький датчик Winkhaus Control.

Якщо там немає вбудованого кулемета - це просто іграшка й комусь заробіток. Але це ніякий не захист, бо якщо група шивдкого реагування прибуде за пів години - то зможе лише оформити успішне пограбування й розвести руками в пошуку злодіїв.

Саме тому існує поняття комплексного підходу.

Перед прийняттям рішення про систему охорони оцінюється відстань та час реагування.

Якщо час більше ніж 15 хв, то потрібен вищий клас захисту RC3.

Це з теорії. На практиці - я не бачив ще жодного разу, аби конструкцію класу RC2 відкривали швидше ніж 30-40 хв

Це з теорії. На практиці - я не бачив ще жодного разу, аби конструкцію класу RC2 відкривали швидше ніж 30-40 хв

Можно для обывателей о чем вы в картинках?

Потому как в голову приходят железные ставни как минимум когда читаю ваше сообщение

Но как то они в нормальную жизнь в моем понимании не вписываются, или что это?

Можно для обывателей о чем вы в картинках?

Оконная фурнитура со встроенным датчиком.

Что делать при разбитии окна (а не открытии) - история умалчивает.

Потому как в голову приходят железные ставни

Они не имеют смысла при стене из ГБ, который дырявится обычной дрелью и вырезается отверстие обычной ножовкой. Нужна вмурованная в стену решетка из прутьев с добавлением вольфрама или чего-такого, что усложнит их рез.

Добавлено через 36 секунд

Что делать при разбитии окна (а не открытии) - история умалчивает.

А при открытии, если до ближайших ментов 20 км, а до ближайшей частной охранной фирмы еще дальше?

Ставні чи ролети чи протизламні вікна... усе це має право на життя і може виконувати функцію захисту. Умовно їх можна назвати «конструкція для механічного захисту»

Кожна з систем має свої плюси і мінуси.. чи особливості..

Що у них спільного? Це функція захисту.

Звідки береться поняття захисту, де воно описане та як усе це можна порівняти.

У Європі давно розроблена норма EN1627-1630 (набір обов’язкових правил), яка описує які навантаження повинна витримати конструкція для механічного захисту аби вважатися зламостійкою.

Механічна конструкція для захисту може відповідати певному класу захисту. Класи бувають від RC1N до RC6.

Приналежність до класу означає, що злодій з

- такою кваліфікацією

- таким інструментом

- за мінімум таку кількість часу не зможе пройти цей бар’єр.

Якщо спростити, то для приватного будинку на першому поверсі (плюс винятки) рекомендовано монтувати вікно не менше ніж класу RC2.

Для виготовлення вікна класу RC2 використовуються спеціальні технології, які дозволяють витримати таке навантаження при зломі.

Простіше це подивитися десь на лінках в гуглі.

Наприклад, так виглядає краш тест вікон класу RC2

Інший приклад - на виставці намагалися знищити вікно rc2 трохи складнішим інструментом

Так виглядає «захист» типового українського вікна. Відкривається викруткою за 15 сек

Ролик для демонстрацііі, але суті не змінює

Оконная фурнитура со встроенным датчиком.

Что делать при разбитии окна (а не открытии) - история умалчивает.

1. Я не говорив про фурнітуру. Я говорив про конструкцію в цілому.

2. При пограбуванні склопакет розбивають навіть у простих вікнах лише у 8% випадків. Причина - шум і особливість склопакету

3. При ударах по склу спрацьовують сенсори на розбивання скла

4. У конструкції класу RC2 і вище використовується броньований склопакет

5. Розбивання склопакету є складнішим завданням, аніж ПВХ профіль

6. Приклади дивіться на роликах вище