evgenius Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Мир Вам, уважаемые форумчане! Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Мир Вам, уважаемые форумчане! Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа? Много раз слышал утверждение "Минимум нужно 200 мм" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Мир Вам, уважаемые форумчане! Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа? Все зависит от того, для чего достаточно. По существующим строительным нормам около 220 мм (точная толщина зависит от коэффициента теплопроводности используемого утеплителя), но в частном строительстве нормы являются скорее ориентиром чем обязанностью. Но и 150 мм уже значительно утеплят ваш дом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgenius Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Но и 150 мм уже значительно утеплят ваш дом. То есть можно ли назвать это полноценным утиплением мансарды? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШуRik Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Все зависит от того, для чего достаточно. По существующим строительным нормам около 220 мм (точная толщина зависит от коэффициента теплопроводности используемого утеплителя), но в частном строительстве нормы являются скорее ориентиром чем обязанностью. Но и 150 мм уже значительно утеплят ваш дом. +1 по последним ДБН для первой зоны я считал толщину для роквулл суперрок(утеплителя с еще меньшим коефициентом теплопередачи не нашел). Получилось, что нужно минимум 180 мм. Для других утеплителей толщина должна быть больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 То есть можно ли назвать это полноценным утиплением мансарды? да сложно сказать. вы же утепляете чтобы экономить энергоносители. нужно расчитывать разницу в энергопотреблении утепленной и неутепленной кровли, прикинуть разницу в энергопотреблении при разных толщинах, а также посчитать инвестиции, срок окупаемости, т.е. экономическую целесообразность другими словами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 +1 по последним ДБН для первой зоны я считал толщину для роквулл суперрок(утеплителя с еще меньшим коефициентом теплопередачи не нашел). Получилось, что нужно минимум 180 мм. Для других утеплителей толщина должна быть больше. вы брали коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, а необходимо расчитывать по коэффициенту теплопроводности в условиях эксплуатации. и будет он около 0,045 необходимое термосопротивление для скатных кровель - 4,95 имеем: 4,95*0,045=0,22275 м, т.е. примерно 220 мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШуRik Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 вы брали коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, а необходимо расчитывать по коэффициенту теплопроводности в условиях эксплуатации. и будет он около 0,045 необходимое термосопротивление для скатных кровель - 4,95 имеем: 4,95*0,045=0,22275 м, т.е. примерно 220 мм +1 Да, считал по сухому. НО мин.220 мм на холодный чердак еще терпимо, а в стропилку втиснуть, еще тот гемор%) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 +1 Да, считал по сухому. НО мин.220 мм на холодный чердак еще терпимо, а в стропилку втиснуть, еще тот гемор%) ну не думаю что это нерешаемая проблема, 150 между стропил и еще перпендикулярную обрешетку под 70 мм. и толщина 220 и перекрытие швов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgenius Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Вобщем стоит ли задуматься над тем что бы, снять паробарьер, снизу на стропила набить рейки по 50 - 100 мм и в образовавшееся прастранство втиснуть роквул таким образом увеличив общую толщину пирога еще на 50 или 100 мм ваты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШуRik Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 впринципе, пока еще нету на мансарде отделки,и есть желание, все устранимо. Как бы потом не мучала совесть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snitsar Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 вы брали коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, а необходимо расчитывать по коэффициенту теплопроводности в условиях эксплуатации. и будет он около 0,045 необходимое термосопротивление для скатных кровель - 4,95 имеем: 4,95*0,045=0,22275 м, т.е. примерно 220 мм И єто еще не все. Нужно учесть еще что утеплитель укладывается между деревянных стропил, теплопроводность дерева примерно в 10 раз выше чем минваты. В общем набегает еще около 5%. Кстати в Ваших расчетах не учтены коэффициенты на температуру наружной и внутренней поверхности стены, соответственно необходимая толщина будет утепления будет немного меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aqualand Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 То есть можно ли назвать это полноценным утиплением мансарды? Да. С учетом того, что стропила-"мостик холода". Финны (или Даки не помню), используют доп. обрешетку внутри: стропила (с утеплителем внахлест) + контробрешетка (внутри вдоль стропилины) 25 -50 мм (под толщину ваты), + обрешетка (внутри перпендикулярно контробрешетке) 25-50 мм (под толщину ваты). Кстати, данный промежуток используется для прокладки коммуникаций...Все это с ватой (ессссттеееств). В результате имеем отсутствие мостика холода на внутренних пересечениях (стропила-контробрешетка-обрешетка). Для экономии - можно использовать брус 100х50, вместо 150х50, за счет доп. пространственной жесткости конструкции самой кровли! Во... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vetaxa Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Уважаемые форумчане, прошу более подробно разъяснить с утеплением мандсарды (если не сложно ссылку), уж слишком много инфы по этому вопросу перемешивается. Я планирую там (мандсарда) жилые комнаты, но вот не задача....утепление и отделка..... о том, что хорошо бы сделать доп перпендикулярную стропилам обрешотку и напихать туда утеплителя - понятно, а потом чем подшивать?? (ОСБ-3 и г/к или сразу г/к но влагостойкий) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgenius Опубліковано: 28 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Итого! Доутеплять или ненадо? Если да, то поподбробнее, если можно по конструктиву (что за чем и к чему) в моем конкретном случае. Да вот для расмотрения Уважаемого сообщества есть еще одна мысль. Не снимать фольгированного паробарьера, а прямо на него набить рейки между которыми втиснуть вату которую в свою очередь дошить еще одним слоем паробарьра подшитого в свою очередь через каждые 40 см досками. Вопрос в следующем. А не будет ли вата между двумя слоями паробарьра запревать от влаги, ведь вещь эта не 100 % герметична со стороны компанты? Спасибо за Ваши ответы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antidimidrol Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Итого! Доутеплять или ненадо? Если да, то поподбробнее, если можно по конструктиву (что за чем и к чему) в моем конкретном случае. Да вот для расмотрения Уважаемого сообщества есть еще одна мысль. Не снимать фольгированного паробарьера, а прямо на него набить рейки между которыми втиснуть вату которую в свою очередь дошить еще одним слоем паробарьра подшитого в свою очередь через каждые 40 см досками. Вопрос в следующем. А не будет ли вата между двумя слоями паробарьра запревать от влаги, ведь вещь эта не 100 % герметична со стороны компанты? Спасибо за Ваши ответы! Можете даже и не сомневаться что БУДИТ! сразу Вы этого не почувствуете(в плане уменьшения эффективности тепло сопротивления нижнего слоя ваты), а может и вообще не почувствуете(ИмхО), так как там еще +150мм ваты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 И єто еще не все. Нужно учесть еще что утеплитель укладывается между деревянных стропил, теплопроводность дерева примерно в 10 раз выше чем минваты. В общем набегает еще около 5%. Кстати в Ваших расчетах не учтены коэффициенты на температуру наружной и внутренней поверхности стены, соответственно необходимая толщина будет утепления будет немного меньше. Согласен, просто я их для простоты расчета иногда отбрасываю, т.к. особо сильно на результат не влияют. Но вот расчет более точный: (4,95 - 0,15(1/23+1,8,7))*0,045=0,216 м или 216 мм +5 % на мостики холода - 226,8 мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgenius Опубліковано: 28 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Согласен, просто я их для простоты расчета иногда отбрасываю, т.к. особо сильно на результат не влияют. Но вот расчет более точный: (4,95 - 0,15(1/23+1,8,7))*0,045=0,216 м или 216 мм +5 % на мостики холода - 226,8 мм Господа! Давайте подитожим! Что в идеале нужно 226,8 мм я уже понял. Вопрос в другом, стоит ли затевать все всие мераприятие с доутеплением крыши? Будет ли сужественный преимущество между тем что сейчас и тем что задуманно? И самое главное, насколько на Ваш взгляд все это целесообразно??? Вот! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Господа! Давайте подитожим! Что в идеале нужно 226,8 мм я уже понял. Вопрос в другом, стоит ли затевать все всие мераприятие с доутеплением крыши? Будет ли сужественный преимущество между тем что сейчас и тем что задуманно? И самое главное, насколько на Ваш взгляд все это целесообразно??? Вот! По моим данным сейчас сопртивление Вашей кровли 3,963 м2С/Вт. Расход тепловой энергии на покрытие теплопотерь через 1 м2 такой кровли в киевском регионе составит 21,6 кВтч и потребует сжигания за сезон 2,3 м3 газа. При увеличении слоя минваты до 250 мм - 1,44 м3 газа за сезон. Ответ на Ваш вопрос лежит в расчетах исходя из пощади кровли, цен на газ и стоимости модернизации кровли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vetaxa Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 То: evgenius Уточните плиз, а как внутреннюю отделку мандсарды планируете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aqualand Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 прошу более подробно разъяснить с утеплением мандсарды а потом чем подшивать?? (ОСБ-3 и г/к или сразу г/к но влагостойкий) Вот картинка -все понятно. Отделка (после паробарьера) ГКЛ. Можно OSB-3, но там все одно присутствует "летучая химия" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 28 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2009 Мир Вам, уважаемые форумчане! Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа? Керамика + 150 мм утеплителя - за глаза хватит, как и говорил вам тот человек. Учтите еще, что зимы нынче гораздо теплее, не те, что были даже 15 лет назад... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgenius Опубліковано: 29 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 То: evgenius Уточните плиз, а как внутреннюю отделку мандсарды планируете? Думаю что отделка будет гипсокартон, а по верх нее "обои" из соломы или чего то такого, или же деревянной вагонкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viorel Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Мир Вам, уважаемые форумчане! Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа? У меня по проекту такой разрез: 1.Мет.черепица по обрешетке. 2.Контррейка. 3.Пленка армированная, морозостойкая. 4.Крокви, между которыми закладываются плиты из базальтового или стекловолокна. Толщиной 120 мм, плотностью 35 кг\м куб, теплопроводностью 0,04. 5.Пленка пароизоляционная. 6.Подшивка досками толщиной 30мм. 7.Подшивка вагонкой или гипсокартоном толщиной 10 мм. Получается: вата 120 + доска 30 + вагонка 10. Надеюсь будет тепло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AVOLEG Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Думаю что отделка будет гипсокартон, а по верх нее "обои" из соломы или чего то такого, или же деревянной вагонкой. Я зараз утепляю мансарду ватою Рокмін 15 см ( мати 5+10 см ).Після утеплювача даю пароізоляцію.Потім планую обшити гіпсокартоном .Але по технології гіпсокартон кріпиться на металеві профіля так що від пароізоляції до самого гіпсокартона буде ще 3-5 см зазор який і треба заповнити пінопластом причому всі зазорчики між плитами запінити. В результаті ми отримаємо досить теплу мансарду з R=+- 5.2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз