Строим Дом

Перезагрузить страницу

Осмос на весь дом?

Старый 05.02.2019, 18:30   #1
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию Осмос на весь дом?

Перестала у меня смола убирать жёсткость воды, проработала лет 5-6. Хотел уже смолу идти покупать , а это, я так понимаю, 300-400$ , и задумался об осмосе на весь дом, так как вода после ионообменной смолы, мягко говоря не устраивает.
На входе вода с жесткостью 16, железа 0,2 и минерализация 1200 ррм. Да, смола жесткость, железо.... убирает, но минерализация остается, накипи нет, но есть какая то другая гадость , которая и затирку в плитке выедает и
смесители съедает.. И соли в месяц уходит мешка три (8кг на регенерацию), надоедает- возить, носить, засыпать , да и не дешевая она нынче.
Смотрю уже есть мембраны 400gрd за вменяемые деньги, когда то хотел из трех 100gрd что то сделать , но так и не нашел инфы какие ограничители потока, помпы ставить. А тут пока все понятно(ну или так кажется ). И даже если мне придётся докупить емкость для воды после осмоса и насосную станцию то цена +- такая же как цена смолы.
Кто то уже себе собирал осмос из этих мембран( 300-400gрd, колба 3013) или я что то не так понимаю .
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2019, 20:46   #2
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Собирать уже не выгодно. В прошлом месяце купил осмос типа капля (тайвань) на 400 гал. (1500 литров в сутки). Понравился. Установлен на воде почти как Ваша. Причем паралельно установил капиллярную мембрану для подмеса, что бы жесткость была не в ноль и выход побольше. Осмос с помпой обошелся до 10000 грн. Выход около литра в минуту. За это время в канализацию уходит 1,5 литра. Цена мембраны 400 гал около 2100 грн, четыре 100 гал обойдутся также. Но это четыре корпуса, ограничителя дренажа и слив в канализацию будет до 2 литров в минуту.
Вот Ваша минерализация 1200...чем измеряли?
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
looncap (06.02.2019)
Старый 06.02.2019, 16:19   #3
alexandr0123
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 40 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для alexandr0123 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
Перестала у меня смола убирать жёсткость воды, проработала лет 5-6. Хотел уже смолу идти покупать , а это, я так понимаю, 300-400$ , и задумался об осмосе на весь дом, так как вода после ионообменной смолы, мягко говоря не устраивает.
На входе вода с жесткостью 16, железа 0,2 и минерализация 1200 ррм. Да, смола жесткость, железо.... убирает, но минерализация остается, накипи нет, но есть какая то другая гадость , которая и затирку в плитке выедает и
смесители съедает.. И соли в месяц уходит мешка три (8кг на регенерацию), надоедает- возить, носить, засыпать , да и не дешевая она нынче.
Смотрю уже есть мембраны 400gрd за вменяемые деньги, когда то хотел из трех 100gрd что то сделать , но так и не нашел инфы какие ограничители потока, помпы ставить. А тут пока все понятно(ну или так кажется ). И даже если мне придётся докупить емкость для воды после осмоса и насосную станцию то цена +- такая же как цена смолы.
Кто то уже себе собирал осмос из этих мембран( 300-400gрd, колба 3013) или я что то не так понимаю .
Имели практику сборки таких осмосов на промышленный объект, клиент не захотел коммерческий осмос. Схема сборки была на 4*400 галлон и к каждой паре свой насос. производительность системы 6м3/сутки, реальная селективность 95%. Так же делали осмос на весь дом на базе коммерческого осмоса 250л/час и аккумулировали воду в н/ж емкостях 4м3, которые варили на месте))).

НО!!!
С Вашими показателями воды без предварительной очистки будет плохо, в любом случае нужно убрать железо в 0 и понизить жесткость, это важно для правильной работы мембраны. Понизить жесткость можем двумя путями: баллоны или дозировка антискаланта, с железом по сути только баллоны. Могу предложить Вам замену смолы в вашем баллоне, осмос на 2*400 галлон и емкость в которой это все будет смешиваться. Железо и жесткость упадет, минерализация будет согласно пропорций смешения, а вот Рн будет нейтральным.

Готов помочь в реализации)
alexandr0123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexandr0123 за это полезное сообщение:
looncap (06.02.2019), Слободарий (15.09.2019)
Старый 06.02.2019, 19:24   #4
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот Ваша минерализация 1200...чем измеряли?
TDS метром за 2.5$ с Китая, сначала подумал , что неисправен когда глянул на цифру 1200(точнее показывает 120х10) , замерял воду с осмоса, показал 260ррм, ну точно не работает. Пошёл в Эпицентре купил дистиллята, показал 20ррм, растопил снега показал 4ррм, мне его точности за глаза хватает, ну и легко нашел ,что мой осмос не правильно работал .
Цитата:
Причем паралельно установил капиллярную мембрану для подмеса
о, спасибо.

Цитата:
Осмос с помпой обошелся до 10000 грн
А можно посмотреть какой насос , ограничитель потока и какие выходы четырехходового клапана. Ограничитель ,я так понимаю, 1500 должен стоять , а вот помпа у одних 2.5л/ч, у других 4л/ч. Четырехходовый ставят такой же ,как и 50,75,100,125g , но там выхода 1,4", а на насосе под 400g бывают и 3/8".
И как у Вас реализовано, что куда качает и какие фильтра где стоят? У себя пока вижу так: со скважины через на 2 мех фильтра(может еще уголь поставлю) на гидроаккумулятор литров на 50-100, потом помпой через осмос в емкость (определяюсь 300-700л), и от туда насосной станцией в 200л гидроаккумулятор. И дальше через уголь в дом.

Цитата:
в любом случае нужно убрать железо в 0 и понизить жесткость
Читал, что осмос убирает железо 10-20 мг/л, а у меня 0,3 мг/л..., ну а если начать убирать жесткость смолой , то снова вернусь к соли , баллон пока не убираю, там посмотрим.
Так как смолы у меня больше месяца нету, то пошел замерял ,что показывает вода с осмоса который под мойкой стоит, на входе 1040ррм( чуть припал, может потому , что смолы нет, может не поливаем водой зимой ) а жесткость 17-18( +- потому что замеряю капельками для аквариума ). После осмоса 37ррм и жесткости нет , значит пока справляется и не умер .
Глянул, что там с ценами у китайцев и точно решил ставить осмос, цена эксперимента получится +-150$( без ёмкости для воды и насосной станции).Погоняю неделю , а потом решу докупать остальное или нет.
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2019, 21:18   #5
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
...
А можно посмотреть какой насос , ограничитель потока и какие выходы четырехходового клапана.....
Можно
Вода со скважины. Из "излишеств" в воде: сероводород, железо, марганец и жесткость 9-17 (по разным анализам). После очистки на цеолите, остается только жесткость. Перед осмотической мембраной я оставил только полипропилен. Уголь не считаю нужным, так как не понимаю, что он будет удалять. На выходе имею 1 литр в минуту. В канализацию убегает 1,5 литра. Осмос рассчитан только для питьевых нужд. После него пока только краник.
Миниатюры
1.jpg   2.jpg   3.jpg   4.jpg   5.jpg  

6.jpg  
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
looncap (07.02.2019)
Старый 15.07.2019, 19:51   #6
Polar_Bear_xxl
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добавлено через 2 минуты
Сейчас делают осмос производительностью 250л/ч на базе мембраны 4040. Стоит сама установка всборе с мембраной до 1500у.е
Я вот приобрел и поставил на дом ОО 250л.ч за 1350у.е , на входе водопроводная вода , потом 20бб механика, 20бб уголь чтоб забирал хлор , 10бб механика, установка ОО, бак на 3м3, насос с автоматикой грюндфос пм1.
Пока не ставил перед ОО подмес антискаланта , попробую на сколько хватит мембраны 4040 торэй 10А, для мембраны нужно давление 6.9 атм, на вход в ОО нужно давление хотя бы 2 атм, с таким давлением получается настроить ОО на 7 атм, при настройке сброс (концентрат) 2.5 литра в минуту, рециркуляция 7 л/м , пермеат ( фильтрат ) 5 литров в минуту.
Раз в неделю гоняю установку промывая фильтратом. Месяц полет нормальный, 22 куба пермиата , по давлению после насоса и в мембране разници почти нет, мембрана способна давать как и новая до 400 литров в час при давлении на входе в ОО более 3х атм, но к вечеру падает до 2х и бывает менее но систему останавливает автоматика по низкому давлению на входе и ждет пока снова будет более 2х.

Добавлено через 7 минут
На входе имею вот такую водичку,
Показатели качества питьевой воды в водопроводной сети г. Одессы по состоянию на 23.04.2019 г.
№ п/п Наименование показателей Значение Норматив ГСанПиН
2.2.4-171-10
1 Температура, градусы °С 11,8 не норм.
2 Цветность, градусы 11 ≤20
3 Мутность, мг/дм3 0,33 ≤1,5
4 рН (водородный показатель), ед.рН 7,60 6,5-8,5
5 Амоний, мг/дм3 <0,1 ≤0,5
6 Нитрити, мг/дм3 <0,003 ≤0,5
7 Хлориди, мг/дм3 29,0 ≤250
8 Общая жесткость, ммоль/дм3 4,0 ≤7,0
9 Общая лужность, ммоль/дм3 3,0 0,5-6,5
10 Хлор остаточный свободный, мг/дм3 0,31 0,3-0,5
11 Хлор остаточный связанный, мг/дм3 0,50 0,8-1,2
12 Окисляемость, мг/дм3 2,10 ≤5,0
13 Сухой остаток, мг/дм3 314,8 ≤1000
14 Железо общее, мг/дм3 <0,1 ≤0,2
15 Общее микробное число, КУО/см3 3 ≤100
16 Общие колиформы, КУО/100см3 не обнаружено отсутствие
17 E.coli, КУО/100см3 не обнаружено отсутствие
18 Энтерококки, КУО/100см3 не обнаружено отсутствие

Мембрана 4040 стоит от 5000гр, сейчас у меня стоит торэй 4040 та что 10А, она стоит около 7000гр но и селективность там 99 - 99.5%

Может знающие подскажут что ждать от установки ОО с таким анализом без подмеса антискаланта
Polar_Bear_xxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2019, 10:16   #7
Нимбез
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2019
Пол: Не указан
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Система обратного осмоса лучше всего, если я вас правильно понимаю
Нимбез вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 10:08   #8
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

С марта работает осмос на мембране 400(колба 3013), с 900ппм очищает до 37ппм, меня устраивает. Пока экспериментирую, слабое место это насос, брал самый дешевый, один сгорел, сейчас второй работает 15 мин, отдыхает 30мин, в таком режиме в будни воды хватает( бочка 500л полная), на выходных не успевает наполнятся. Заказал еще одну мембрану, самую дешевую , посмотрю на сколько ее хватит. Обошлось все примерно 250-300$, (бочка, насосная станция, насос осмоса, мембрана, релюшки, колбы фильтров, блок питания, фитинги....), пока доволен, к соли возвращается нет желания...
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо looncap за это полезное сообщение:
Слободарий (14.09.2019)
Старый 15.09.2019, 07:15   #9
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,065
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
С марта работает осмос на мембране 400 Обошлось все примерно 250-300$, (бочка, насосная станция, насос осмоса, мембрана, релюшки, колбы фильтров, блок питания, фитинги....), пока доволен, к соли возвращается нет желания...
Если можете, распишите плиз подробнее оборудование.
Похожая ситуация.
Соль начинает надоедать.
И, похоже, смолу уже пора менять у меня.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2019, 08:54   #10
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
С марта работает осмос на мембране 400....Обошлось все примерно 250-300$, (бочка, насосная станция, насос осмоса, мембрана, релюшки, колбы фильтров, блок питания, фитинги....), пока доволен, к соли возвращается нет желания...
Вот тоже интересно, как Вы вложились в такой бюджет
Поделитесь, пожалуйста, где покупали.
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 15:54   #11
ashim1990
Старожил форума
 
Регистрация: 24.10.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 1,791
Вы сказали Спасибо: 960
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 653 сообщениях
Отправить сообщение для ashim1990 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
И, похоже, смолу уже пора менять у меня.
Менять - это последнее дело. Восстановить не пробовали?
ashim1990 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ashim1990 за это полезное сообщение:
Слободарий (18.09.2019)
Старый 18.09.2019, 10:10   #12
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,065
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim1990 Посмотреть сообщение
Менять - это последнее дело. Восстановить не пробовали?
Пока нет. Спасибо.
Походу выяснилось, что жесткость сильно повышает шунт. (клапан, по которому часть воды минует умягчитель).
Пока разбираюсь с ним.
Потом планирую разобраться с циклом регенерации.
Есть ли где-то методика расчета длительности фаз цикла регенерации?
Есть ли у Вас опыт восстановления смолы?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 20:00   #13
ashim1990
Старожил форума
 
Регистрация: 24.10.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 1,791
Вы сказали Спасибо: 960
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 653 сообщениях
Отправить сообщение для ashim1990 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Есть ли у Вас опыт восстановления смолы?
У меня Ватербосс. Смолу чистил лимонкой согласно методики. А, чтобы она не портилась от трехвалентного железа, достаточно иногда немного лимонки добавлять в соль.
ashim1990 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ashim1990 за это полезное сообщение:
Слободарий (21.09.2019)
Старый 21.09.2019, 21:01   #14
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот тоже интересно, как Вы вложились в такой бюджет
Поделитесь, пожалуйста, где покупали.
Бочка 500л 1780гр с доставкой , мембрана Vontron 400 gpd 48$ на алиэкспрес, колба 8$, насос осмоса 1000гр(этот не советую) , гидроаккум на 50л 500гр, насос (который на гидроаккумляторе) 1000гр, колба фильтра 200гр( одна была), 2 фильтра к колбам 1микрон 20гр, блок питания 36в 8.38$ али, реле времени 3$, реле уровня воды 3$. Фитинги на осмос, реле низкого давления , высокого, эл.клапан, краники, обратные клапана, трубочки, поплавок ... баксов на 50-60( бралось с запасом и на вторую мембрану). Еще около 1000 гр ушло чтобы соединить гидроаккум-насос-бочку...
Напоминаю, что начал собирать в феврале и по этой причине лезть в скважину и менять насос который мог давить 5 атмосфер в мороз даже не рассматривал. Покупалось все самое дешевое кроме мембраны, так как на дешевых было написано, что они работают до 500ррм, а меня почти 1000. Да и про эту говорили ,что она 2месяца максимум проработает, так как через нее в месяц будет проходить 50кубов воды.. Раньше у меня уходило 3 мешка соли в месяц , за полгода 15-18, даже если я буду менять мембрану раз в полгода то мне дешевле чем покупать соль и тягать ее не нужно . И самое главное , что я доволен качеством воды , потому что смола не убирает минерализацию. Мне та вода сожрала все смесители, полотенцесушители...
Купил другую дешевую мембрану за 25$(фото 3), но руки не доходят поставить. Также купил озонатор за 19$ на 3грамма . Есть уже мысль переделать , пока выясняю недостатки этой системы, не нравится насос осмоса, гидроаккум(синий), мембран думаю будет три....
Миниатюры
20190921_111944.jpg   20190921_112408.jpg   20190921_192848.jpg  
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо looncap за это полезное сообщение:
AleksZm (23.09.2019), Сергей НСТ (21.09.2019), Слободарий (21.09.2019)
Старый 21.09.2019, 21:36   #15
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,065
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
насос осмоса 1000гр(этот не советую) ,
Спасибо за пояснения!
Долгих лет Вам и вашей мембране!
Как понимаю, схема соединений как в обычном осмосе, который под мойкой?
Куда и как Вы ставили электроклапан(ы)? На вход воды?
Зачем нужен насос осмоса и можно ли без него, если есть насосная станция?
Спасибо!
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2019, 22:50   #16
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Как понимаю, схема соединений как в обычном осмосе, который под мойкой?
Куда и как Вы ставили электроклапан(ы)? На вход воды?
отправил ссылку в личку, вдруг тут не одобрят
Цитата:
Зачем нужен насос осмоса и можно ли без него, если есть насосная станция?
насос повышает давление, при воде больше 500ррм нужно больше 4атм, без него можно если ваша станция сможет давить 5 атм( что бы работала вкл/выкл в диапазоне 4.3-5 атм, ), так как вода через 1 мембрану будет долго набираться, то она будет почти постоянно работать , на сколько насоса хватит не понятно, да и груша при таком давлении меньше прослужит( нужно будет накачивать 4атм воздуха, практика показывает , как только давление воздуха упадет, груша лопнет). Если включится полив, то давления уже не хватит для очистки воды....
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо looncap за это полезное сообщение:
Слободарий (22.09.2019)
Старый 23.09.2019, 09:20   #17
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от looncap Посмотреть сообщение
Бочколба 8$, насос осмоса 1000гр(этот не советую) , гидроаккум на 50л 500гка 500л 1780гр с доставкой , мембрана Vontron 400 gpd 48$ на алиэкспрес, ....
Получается, у Вас с марта работает еще первая мембрана?
Сколько чистой воды она уже приблизительно дала?
Промывку мембраны делаете? (краник в обход ограничителя дренажа).
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
Слободарий (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 22:46   #18
looncap
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Получается, у Вас с марта работает еще первая мембрана?
Сколько чистой воды она уже приблизительно дала?
Первая, в месяц 8,5-10 кубов чистой воды, получается 60-70кубов
Цитата:
Промывку мембраны делаете? (краник в обход ограничителя дренажа).
Краником промыл пару раз в начале, потом поставил клапан автоматической промывки , не понравилось .( мало того, что он на 24в так и включает промывку только на 20сек). Заменил на простой клапан на 36в и с таймером задержки , так как у меня насос включается каждые полчаса, то и промывка включалась также. В общем поигрался недели две и убрал промывки, ограничитель потока стоит 1500, там и так через него не слабый поток воды идет. Мне сейчас интересно, на сколько мембраны хватит в таком режиме, а потом уже буду делать и автоматическую промывку и расходомеры воды ....
looncap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо looncap за это полезное сообщение:
AleksZm (24.09.2019), ss_Pavel (29.09.2019), Сергей НСТ (24.09.2019), Слободарий (24.09.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании