bogdan_uzh Опубліковано: 15 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2020 (змінено) Є будинок 3 поверхи із газоблоку. Тепловтрати при -20градусів - 9250Вт. 198 Кв.м. 3 поверхи. без підвалу. Потрібно забезпечити у ньому конфортні умови протягом року. Відповідно будинок треба: - Опалити зимою - Охолодити влітку - Забезпечити приток свіжого повітря цілий рік. - Нагріти воду Крім того немає газу і тому потрібно забезпечити щоб обладання було максимально економічно вигідним враховуючи відсутність газу. Прочитав в інтернеті що можна використовувати для того всього (крім води) один єдиний агрегат - канальний інверторний кондиціонер. Подивився на їх ціни - від 70000грн за cooper hunter CH-IF60NK4/CH-IU60NM4. Порахував окупність (гарантія виробника 5 років) - 2.5 роки на звичайному тарифі + нічний (який зараз) і 5 років на пільговому + нічний. Кажуть що його вистарчає до -20 - впринципі такі температури дуже рідко бувають - мало б бути норм. Підкажіть плюси-мінуси. Ніхто такого чогось не робить і я такого крім інтернету вживу ніде не бачив. Хто ставив собі - поділіться враженнями. Хто знає чого воно працювати не буде - кажіть. Змінено 15 червня 2020 користувачем bogdan_uzh Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 15 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2020 На этом форуме не любят использование кондея для отопления - сильно дешево. Можете здесь почитать: victorborisov.livejournal.com/302189.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 15 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 15 червня 2020 Так бачив. але крім нього чомусь ніхто більше такого не робить. От цікаво чому. Ціна ж дешева (в порівнянні з іншими тепловими насосами) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 15 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2020 Ціна ж дешева (в порівнянні з іншими тепловими насосами)Вот-вот. Здесь, в основном, мастера тусуются.Им надо, чтобы работа была. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 16 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 червня 2020 так робота ж буде.. повітроводи, щорічне сервісне обслуговування.. і т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 16 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2020 (змінено) так робота ж буде.. повітроводи, щорічне сервісне обслуговування.. і т.д.Еще ньюанс. Грамотный заказчик - это нехорошо. Змінено 16 червня 2020 користувачем ashim1990 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 20 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2020 На этом форуме не любят использование кондея для отопления - сильно дешево. Можете здесь почитать: victorborisov.livejournal.com/302189.html . Если при +7 градусах он может отдать 8 квт тепла (потребляя всего 2 квт), то при -20 градусах он сможет отдать 4 квт тепла (при том же потреблении). и начинается с описания идеальных условий... а по факту - конечно такого нету. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 22 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 22 червня 2020 и начинается с описания идеальных условий... а по факту - конечно такого нету. А як є насправді? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 25 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 А як є насправді? Дуже просто, коли на вулиці холодно і потрібно компенсувати тепловтрати, кондиціонер не може зібрати необхідну кількість тепла і чим холодніше тим важче йому назбирати ті крихти з навколишнього середовища, тому до кондиціонера треба ще одну систему опалення яка буде не залежна від циклу Карно. До того ж повітря є дуже поганим теплоносієм. Добавлено через 1 минуту На этом форуме не любят использование кондея для отопления - сильно дешево. Можете здесь почитать: victorborisov.livejournal.com/302189.html Особливо коли температура за бортом падає нижче -10*С, а то й раніш. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 25 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 і чим холодніше тим важче йому назбирати ті крихти з навколишнього середовища Мені хватить його COP до -20. тому до кондиціонера треба ще одну систему опалення яка буде не залежна від циклу Карно. Коли буде нижче -20 - тоді так. Банальні ел конвектори спасуть в таку погоду (яка дуже рідко буває і враховуючи теперішній клімат може і не буде більше ніколи)) ) До того ж повітря є дуже поганим теплоносієм. І що це значить? Особливо коли температура за бортом падає нижче -10*С, а то й раніш. COP буде 2(-20) - 3(-10) в таку погоду - мені підходить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 25 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Мені хватить його COP до -20. Коли буде нижче -20 - тоді так. Банальні ел конвектори спасуть в таку погоду (яка дуже рідко буває і враховуючи теперішній клімат може і не буде більше ніколи)) ) І що це значить? COP буде 2(-20) - 3(-10) в таку погоду - мені підходить. Це значить що - тіла і речовини, що погано передають теплоту, називаються теплоізоляторами. Повітря є хорошим теплоізолятором. Чи може хороший теплоізолятор гарно передавати тепло? Робіть, потім відпишетесь, що з того вийшло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 25 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Чи може хороший теплоізолятор гарно передавати тепло? Так. повітря має невелику теплоємність і теплопровідність на відміну від води. тому просто повітря потрібно більше - тай усе. Це вся різниця. - хіба ні? Добавлено через 1 минуту Робіть, потім відпишетесь, що з того вийшло. Дякую, але хотілося б розуміти що з того вийде до витрати коштів на це все. Для того я тут вас і запитую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 25 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Так. повітря має невелику теплоємність і теплопровідність на відміну від води. тому просто повітря потрібно більше - тай усе. Це вся різниця. - хіба ні? Добавлено через 1 минуту Дякую, але хотілося б розуміти що з того вийде до витрати коштів на це все. Для того я тут вас і запитую. Так більше і значно більше, я наприклад не дуже полюбляю коли мене обдуває як з фена. Ще момент, що тепле повітря це конвективний тип передачі тепла і він сам по собі також не дуже ефективний. Свого часу на ютубі попадавсь експеримент де людина знаходилась в одній і тій самій кімнаті але при різних температурах стін і повітря (але мабуть кондиціонерщики затерли, не можу знайти): 1. Стіни +15 С, повітря +22С 2. Стіни +22С, повітря +15С Вгадайте в якому випадку людина почувала себе в теплі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 25 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Так більше і значно більше, я наприклад не дуже полюбляю коли мене обдуває як з фена. Ну з фена то трохи некоректне порівняння через велику швидкість повітря з нього. Правильно спроектоване повітряне опалення не має великих швидкостей повітря. Ще момент, що тепле повітря це конвективний тип передачі тепла і він сам по собі також не дуже ефективний. Що тут мається на увазі? Чому він неефективний? Свого часу на ютубі попадавсь експеримент де людина знаходилась в одній і тій самій кімнаті але при різних температурах стін і повітря (але мабуть кондиціонерщики затерли, не можу знайти): 1. Стіни +15 С, повітря +22С 2. Стіни +22С, повітря +15С Вгадайте в якому випадку людина почувала себе в теплі. Підозрюю що мається на увазі 2 варіант через інфрачервоне випромінювання стін. Але давайте розглянемо кожен варіант Стіни +15 - повітря +22 - наскільки довго воно буде залишатися +22 - підозрюю дуже швидко температура повітря стане знижуватися - можливо тому людина і відчувала холод. Стіни +22 - повітря +15 - наскільки довго воно буде +15 при такій температурі стін? Ось можлива причина. Взагалі такий градієнт складно утримувати - от зараз у мене температура повітря в кімнаті +26.5. стіни - так само. от спеціально заміряв пірометром. Якщо я включаю зараз кондиціонер то я зразу ж відчуваю холод і теплі стіни з +26 ніяк тому не заважають. Що скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 25 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Кажуть що його вистарчає до -20 COP буде 2(-20) - 3(-10) в таку погоду - мені підходить. Если принять, что теплопотери посчитаны верно, учтены в том числе теплопотери на вентиляцию, - главный вопрос - сможет ли этот канальник производить нужные Вам 10 кВт при -20С за бортом и расчетной температурой воздуха внутри? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 25 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Все вцепились в эти -10°С (тем более, -20°С). Сколько дней прошлой зимой была такая температура? Или на подходе оледенение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 25 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2020 Если принять, что теплопотери посчитаны верно, учтены в том числе теплопотери на вентиляцию, - главный вопрос - сможет ли этот канальник производить нужные Вам 10 кВт при -20С за бортом и расчетной температурой воздуха внутри? Зможе. Добавлено через 13 минут Все вцепились в эти -10°С (тем более, -20°С). Сколько дней прошлой зимой была такая температура? Или на подходе оледенение? -20°С і нижче згідно архіву погоди: 2005-2006 45 годин 2006-2007 0 годин 2007-2008 0 годин 2008-2009 0 годин 2009-2010 39 годин 2010-2011 0 годин 2011-2012 81 годин 2012-2013 0 годин 2013-2014 0 годин 2014-2015 0 годин 2015-2016 0 годин 2016-2017 15 годин 2017-2018 12 годин 2018-2019 0 годин 2019-2020 0 годин між -10°С і -20°С згідно архіву погоди: 2005-2006 288 годин 2006-2007 39 годин 2007-2008 138 годин 2008-2009 147 годин 2009-2010 300 годин 2010-2011 198 годин 2011-2012 351 годин 2012-2013 165 годин 2013-2014 165 годин 2014-2015 72 годин 2015-2016 144 годин 2016-2017 192 годин 2017-2018 222 годин 2018-2019 33 годин 2019-2020 3 годин 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 Що скажете? Вважайте, що я противник повітряного опалення в житлових будинках, то технологія для виробництв, магазинів та складів. Так само у мене не в пошані ТТ котли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lyashik Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 А сплит инвертор как зимой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 -20°С і нижче згідно архіву погоди: ... між -10°С і -20°С згідно архіву погоди: ... А можна добити остаточно аналогічною інформацією "між 0°С і -10°С згідно архіву погоди"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 26 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 А можна добити остаточно аналогічною інформацією "між 0°С і -10°С згідно архіву погоди"? Прошу, між 0°С і -10°: 2005-2006 1980 годин 2006-2007 831 годин 2007-2008 1470 годин 2008-2009 1539 годин 2009-2010 1449 годин 2010-2011 1713 годин 2011-2012 1158 годин 2012-2013 1827 годин 2013-2014 903 годин 2014-2015 1353 годин 2015-2016 924 годин 2016-2017 1662 годин 2017-2018 1467 годин 2018-2019 1512 годин 2019-2020 921 годин Добавлено через 1 минуту А сплит инвертор как зимой? Та нормально вроді. Працює. Часом йде на розморозку і далі працює. Добавлено через 5 минут Вважайте, що я противник повітряного опалення в житлових будинках, то технологія для виробництв, магазинів та складів. Ну добре. але у чому причина такого? У мене таке враження що у людей якісь дуже великі страхи відносно повітряного опалення - і я хочу розуміти чого ж такого всі бояться? Шуму - та вроді не має бути. внутрішній блок ізольовується. Вітру - та вроді також ні. швидкості невеликі. А чого тоді? А як у вас з вентиляцією - вона ж також "повітряна"? Так само у мене не в пошані ТТ котли. Ну ТТ котли це морока... тут ясно чого. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 Ну добре. але у чому причина такого? У мене таке враження що у людей якісь дуже великі страхи відносно повітряного опалення - і я хочу розуміти чого ж такого всі бояться? Шуму - та вроді не має бути. внутрішній блок ізольовується. Вітру - та вроді також ні. швидкості невеликі. А чого тоді? А як у вас з вентиляцією - вона ж також "повітряна"? Причина в тому, що я не хочу щоб щось на мене весь час дмухало і гуділо, також у мене є претензії до систем кондиціювання в режимі охолодження там дуже гарно розводиться всяка нечисть, спори якої роздуваються по всьому об'єму. Вважайте то мої забобони, але дома кондиціонерів нема. З вентиляцією все добре, вона не є системою опалення, на подихати вистачає природної вентиляції. РС фізика ще ставить одну невизначеність в плані розміщення внутрішнього блоку, для охолодження його потрібно поставити вгорі, а на опалення знизу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 У мене таке враження що у людей якісь дуже великі страхи відносно повітряного опалення - і я хочу розуміти чого ж такого всі бояться? Шуму - та вроді не має бути. внутрішній блок ізольовується. Вітру - та вроді також ні. швидкості невеликі. А чого тоді?Насколько я понимаю тему, внутренний блок или воздухораздающие решетки должны быть расположен так, чтобы создавать минимальное движение воздуха в помещении. В большинстве случаев это возможно. Добавлено через 2 минуты РС фізика ще ставить одну невизначеність в плані розміщення внутрішнього блоку, для охолодження його потрібно поставити вгорі, а на опалення знизу.Согласен. Поэтому при размещении приходится идти на компромисс. В соседней теме правильно писали: кондей+теплый пол. Притом, чуть-чуть теплый, для комфорта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bogdan_uzh Опубліковано: 26 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 Причина в тому, що я не хочу щоб щось на мене весь час дмухало і гуділо, Ну ось. як я і думав. дмухає і гуде - але ж воно не має так бути при нормальному монтажі/проектуванні/розрахунку. З таким самим успіхом можна і зле зробити водяну систему... Чи як? також у мене є претензії до систем кондиціювання в режимі охолодження там дуже гарно розводиться всяка нечисть, спори якої роздуваються по всьому об'єму. Вважайте то мої забобони, але дома кондиціонерів нема. Жарко вам напевно. Зараз ж клімат йде до потепління... А ота всяка нечисть - то так, напевно щось і може заводитися в режимі охолодження - для того є чистка раз в рік внутр. теплообмінника. + є фільтри вплоть до ультрафіолетових... ну це так, напевно важко норм зробити - простіше почистити раз в рік. З вентиляцією все добре, вона не є системою опалення, на подихати вистачає природної вентиляції. А от тут детальніше - як воно у вас працює влітку? А зимою? Чи є у вас датчик CO2? Добавлено через 1 минуту РС фізика ще ставить одну невизначеність в плані розміщення внутрішнього блоку, для охолодження його потрібно поставити вгорі, а на опалення знизу. Ага. ви подумали що я хочу ставити настінний кондиціонер. Я планував канальний і вже канали розміщати де потрібно. Добавлено через 3 минуты Согласен. Поэтому при размещении приходится идти на компромисс. В соседней теме правильно писали: кондей+теплый пол. Тобто ставити настінний шумний кондиціонер і щей теплу підлогу? Та це ж набагато дорожче канального кондиціонера... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 26 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2020 Тобто ставити настінний шумний кондиціонер і щей теплу підлогу? Та це ж набагато дорожче канального кондиціонера...Ненамного дороже, но комфортнее. Дольше будет окупаться. А когда советуют ТН? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз