Дешеве централізоване опалення/вентиляція/кондиціонування канальним кондиціонером.

[Vit3f]

Ну ось. як я і думав. дмухає і гуде - але ж воно не має так бути при нормальному монтажі/проектуванні/розрахунку. З таким самим успіхом можна і зле зробити водяну систему... Чи як?

 

 

Жарко вам напевно. Зараз ж клімат йде до потепління...

А ота всяка нечисть - то так, напевно щось і може заводитися в режимі охолодження - для того є чистка раз в рік внутр. теплообмінника. + є фільтри вплоть до ультрафіолетових... ну це так, напевно важко норм зробити - простіше почистити раз в рік.

 

 

А от тут детальніше - як воно у вас працює влітку?

А зимою?

Чи є у вас датчик CO2?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Ага. ви подумали що я хочу ставити настінний кондиціонер. Я планував канальний і вже канали розміщати де потрібно.

 

Поздоровляю Вас з передачею частини житлового об'єму ( а він не безкоштовний) системі повітряного опалення, повітропровід в стяжку підлоги чи в стіну не сховаєш, для цього потрібно доволі багато місця, я все думав що Ви сплітами плануєте закрити питання, ну то таке.

 

Не жарко, я люблю коли тепло, +30 переношу без проблем. Я більш в зимку від холоду потерпаю.

 

Влітку працює через відкрите вікно і вентканали, в зиму через видалені частково ущільнювачі на вікнах та вентканали, а як має бути?

 

Датчик СО відсутній, йому нема ким керувати. На фоні останніх подій на Харківському масиві, краще встановити датчик витоку газу.

[bogdan_uzh]

Ненамного дороже, но комфортнее.

А що саме конфортніше - тепла підлога + настінний кондиціонер?

Ну та. буде добре взимку і шумно влітку

 

 

А канальний кондиціонер однаково тихо як влітку так взимку. Вся різниця що буде тепле повітря а не підлога.

 

Дольше будет окупаться.

Тут треба рахувати.. не можна однозначно сказати є різні потреби і різні тарифи. все потрібно враховувати.

 

А когда советуют ТН?

ТН радять коли потрібно здешевити експлуатаційні витрати в 3 (для повітряного ТН) рази. Але його не можна прото так радити не розуміючи його окупність і ресурс роботи - так роблять його продавани. Канальний кондиціонер це також ТН повітря-повітря.

[Игорь&Ира]

Прошу, між 0°С і -10° ...

 

Дякую. Це для якого регіону?

[bogdan_uzh]

Поздоровляю Вас з передачею частини житлового об'єму ( а він не безкоштовний) системі повітряного опалення, повітропровід в стяжку підлоги чи в стіну не сховаєш, для цього потрібно доволі багато місця,

 

Ну так. дійсно об'єм втрачається. 11 куб.м. десь. Тобто це майже 2% від об'єму всього будинку. Ну не знаю, напевно це аргумент.. Хоча стоп - а скільки місця займає обладнання для водяного опалення? всякі там баки розширювальні і теплоакумулятори + радіатори? І саме головне - стяжка - ну давайте помножимо 7см стяжки на всю площу - 0.07*198 = 13.86 куб м. ну незнаю.. що скажете?

 

я все думав що Ви сплітами плануєте закрити питання, ну то таке.

ну та, це дивно, враховуючи назву теми і її опис.

 

Влітку працює через відкрите вікно і вентканали, в зиму через видалені частково ущільнювачі на вікнах та вентканали, а як має бути?

Ну я от маю таку річ у квартирі (при робочому вентканалі) - то мені приходиться тримати постійно ввімкненим вентилятор витяжки у ванній як влітку так і взимку (при відкритих вікнах - як влітку так і взимку) бо інакше вся оця "природня тяга" просто не працює. ну тобто вона то може і працює але її явно недостатньо навіть для однієї людини.

Звісно це комарі всякі там метелики і подібні комахи вдома через відкрите вікно. так звісно є всякі там сітки на вікна і т.д. - але їх треба чистити тоді.. Як у вас з цим?

 

Датчик СО відсутній, йому нема ким керувати.

Тут не зрозумів. я мав на увазі не підключати його а просто для себе розуміти наскільки хороше у вас повітря вдома.

 

На фоні останніх подій на Харківському масиві, краще встановити датчик витоку газу.

Ну а я от вирішив піти більш радикальним шляхом і позбутися тієї всієї проблеми з газом взагалі. Ті всі комини, чадні гази. вибухонебезпечність, доставка газу і інші проблеми - краще взагалі відмовитися від газу і мати з тим спокій. тимбільше що підключення ціна зашкалює.

 

Добавлено через 2 минуты

Дякую. Це для якого регіону?

Це Тернопільська область.

[Vit3f]

Ну так. дійсно об'єм втрачається. 11 куб.м. десь. Тобто це майже 2% від об'єму всього будинку. Ну не знаю, напевно це аргумент.. Хоча стоп - а скільки місця займає обладнання для водяного опалення? всякі там баки розширювальні і теплоакумулятори + радіатори? І саме головне - стяжка - ну давайте помножимо 7см стяжки на всю площу - 0.07*198 = 13.86 куб м. ну незнаю.. що скажете?

 

 

ну та, це дивно, враховуючи назву теми і її опис.

 

 

Ну я от маю таку річ у квартирі (при робочому вентканалі) - то мені приходиться тримати постійно ввімкненим вентилятор витяжки у ванній як влітку так і взику (при відкритих вікнах - як влітку так і взимку) бо інакше вся оця "природня тяга" просто не працює. ну тобто вона то може і працює але її явно недостатньо навіть для однієї людини.

Звісно це комарі всякі там метелики і подібні комахи вдома через відкрите вікно. так звісно є всякі там сітки на вікна і т.д. - але їх треба чистити тоді.. Як у вас з цим?

 

 

Тут не зрозумів. я мав на увазі не підключати його а просто для себе розуміти наскільки хороше у вас повітря вдома.

 

 

Ну а я от вирішив піти більш радикальним шляхом і позбутися тієї всієї проблеми з газом взагалі. Ті всі комини, чадні гази. вибухонебезпечність, доставка газу і інші проблеми - краще взагалі відмовитися від газу і мати з тим спокій. тимбільше що підключення ціна зашкалює.

 

Тобто з повітряним опаленням стяжка не потрібна, ХВП та ГВП можна по стінам, нехай. Система опалення на Ваш будинок зазвичай поміщається в шафці на кухні у вигляді електрокотла, ніякі баки там не потрібно. Стяжка 7 см, а скільки Вам по висоті потрібно віддати повітропроводам?

 

Викиньте вентилятори і все запрацює, в мене колись теж гудів поки я не взяв прилад на роботі і не позамірював скільки повітря в яких режимах проходить через вентканал. Не знаю чому Вам повітря не вистачає. Сітки в мене в наявності, але не скрізь, з мухами і метеликами які дуже рідко залітають ( у нас багато ластівок у дворі) бореться кішка.

 

Датчик СО не показує якість повітря, це тільки один з десятку параметрів.

 

Як на мене, якщо достатньо електричної потужності то електрокотел і двотарифний лічильник, якщо потужності в обріз і нема можливості збільшити то геотермальний тепловий насос. Але вирішувати Вам.

[ashim1990]

Як на мене, якщо достатньо електричної потужності то електрокотел і двотарифний лічильник, якщо потужності в обріз і нема можливості збільшити то геотермальний тепловий насос.

Мой вариант: мощность есть - электрорадиаторы и местами теплый пол, если мало - кондей.

[bogdan_uzh]

Тобто з повітряним опаленням стяжка не потрібна, ХВП та ГВП можна по стінам, нехай.

Саме так. непотрібна.

 

ХВП та ГВП можна по стінам, нехай.

Можна і треба - інакше якщо не дай господи щось станеться (наприклад ви будете у відїзді і вимкнуть світло а потім котел не стартане або щось таке і система заморозиться і труби полопають) прийдеться розбивати стяжку...

 

Система опалення на Ваш будинок зазвичай поміщається в шафці на кухні у вигляді електрокотла, ніякі баки там не потрібно.

 

Без теплоакумулятора (бака який мав би нагріватися на нічному тарифі) буде дорого оплачувати таке опалення (конкретно для мене це 15000 грн з баком і 30000 без бака (за 6 місяців з жовтня по квітень) і це тільки на опалення - а є ще ГВП (яке вночі не використовується зазвичай)).

 

Тепер пора***те скільки теплоакумулятор там коштує і за скільки окупиться при умові що економія в опалювальний сезон 15000грн і це тільки на опалення...

 

Чи як?

 

Стяжка 7 см, а скільки Вам по висоті потрібно віддати повітропроводам?

Ну 30 см. але не всієї висоти а лише кута. Для чого опускати всю стелю?

 

Викиньте вентилятори і все запрацює, в мене колись теж гудів поки я не взяв прилад на роботі і не позамірював скільки повітря в яких режимах проходить через вентканал.

 

Не знаю чому Вам повітря не вистачає.

 

Тобто колись без вентилятора було туго - і я його поставив. А зараз зняти і все буде добре?

прилад на роботі

Давайте порахуємо тягу і об'єм повітря який проходить через вентканал. Чи є у вас ще той анемометр?

 

Датчик СО не показує якість повітря, це тільки один з десятку параметрів.

Ну хоть базовий. Які ж іще параметри варто перевіряти? (крім пилу звісно - незнаю як ви з ним боретеся без фільтра pm2.5)?

 

Як на мене, якщо достатньо електричної потужності то електрокотел і двотарифний лічильник,

 

І що я виграю? буду дорого платити в місяць. щей без теплоакумулятора...

 

якщо потужності в обріз і нема можливості збільшити то геотермальний тепловий насос.

 

Дуже дивно що ви радите геотермальний насос. логічно було б хочаб запропонувати ТН повітря-вода (в 2 рази дорожчий канального кондиціонера зато на воді опалення). Геотермальний насос це космічна ціна. він напевно ніколи не окупиться - скоріше зламається + можна заморозити грунт настільки, що на наступні роки тепла землі не вистарчить. Я ніколи не розумів людей які його ставлять собі.

 

Чому не повітря-вода тоді?

 

Добавлено через 2 минуты

Мой вариант: мощность есть - электрорадиаторы и местами теплый пол, если мало - кондей.

Насправді у випадку без ТН - збільшити потужність до потрібної + теплоакумулятор і тільки на пільговому (на опалення) нічному тарифі гріти його.

Це найдешевше по витратах буде.

Але без вентиляції (механічної) і кондиціонування - тому я і обрав варіант канальника...

 

Добавлено через 3 минуты

электрорадиаторы и местами теплый пол

Як досягається різна температура в радіаторах і теплій підлозі при одному котлі? Завжди цікавило це питання. Бо є ж іще ГВП. Він триконтурний? Чи просто двотрубна система і менша циркуляція? - мало тямлю в котлах так як ніколи не мав справу з ними.

Змінено 26 червня 2020 користувачем bogdan_uzh

[Vit3f]

При теплих підлогах як показує практика деяких форумчан, ніякі теплоакумулятори не потрібні, внутрішньо будинкові конструкції і є теплоакумулятор, за день температура падає на 1-2 градуси, і то якщо дійсно мороз вперіщив. ГВП не розглядаємо, воно у Вас буде в любому випадку.

Вода до речі скоріш замерзне в стіні, звісно зовнішній чим в стяжці.

ЕВ має працювати без вентилятора, у Вас схоже або останній поверх, або сусіди постарались з вентканалами і порушили роботу системи.

Якщо в ЕВ засунути вентилятор, то таки він має працювати весь час, інакше він являється опором для повітря, що хоче вийти через вентканал.

ТН повітря-вода не пропоную бо коли якраз найхолодніше він не може в повній мірі забезпечити тепло, потрібно брати з запасом, чи городити допоміжну систему.

В повітрі окрім пилу і СО2 є багато чого, хоча б тут почитайте (так на вскидку знайшов) - otava.ua/dyhajte-na-zdorov-ya-himichnyj-analiz-povitrya-vyyavyt-osnovnyh-zabrudnyuvachiv/

Рахувати і міряти (анемометр є) нічого не буду, я для себе висновки з лабораторної роботи зробив, і зараз у ванній стало більш сухо чим коли стояв вентилятор, у Вас вже є своє бачення, робіть як вирішили.

[ashim1990]

Як досягається різна температура в радіаторах і теплій підлозі при одному котлі? Завжди цікавило це питання.

Об котле я не упоминал. Электрорадиаторы и электрический ТП.

[bogdan_uzh]

Об котле я не упоминал. Электрорадиаторы и электрический ТП.

Ага. ясно тоді.

[bogdan_uzh]

При теплих підлогах як показує практика деяких форумчан, ніякі теплоакумулятори не потрібні, внутрішньо будинкові конструкції і є теплоакумулятор, за день температура падає на 1-2 градуси, і то якщо дійсно мороз вперіщив.

Візьмем -20 градусів надворі. При такій температурі у мене тепловтрати 9250Вт.

Для компенсації тепловтрат протягом 16 годин потрібно 148кВт тепла.

Візьмем температуру теплої підлоги 25 градусів (прочитав що саме така температура комфортна). 25 - 22 (нормальна кімнатна температура) => 3. Оскільки Ви кажете що температура за день падає на 1-2 градуси то будемо рахувати що того 1 градуса теплоємності має нам вистарчити для покриття тепловтрат будинку.

 

560Вт це теплоємність 1 куба бетону (нехай всі внутр. конструкції будуть з нього як з найбільш теплоємкого матеріалу - хоча звісно там буде і газобетон (в 6 раз менша теплоємність) і цегла(повнотіла/пустотіла)/стяжка (в 2 рази менша теплоємність). ну але нехай)

 

148000/560 = потрібно 264 куб. м. об'єм внутр. конструкцій??? Ну немає стільки внутрішніх конструкцій... Я нарахував у будинку 3 поверхи 15кубів внутр стін + перекриття зі стяжкою 16.5. І в сумі на 3 поверхи 2 внутр перекриття виходить 16.5*2 + 15*3 => 78 куб .м. внутр конструкції. Щоб покрити тепловтрати і температура впала на 1-2 градуси і якщо врахувати що не всі конструкції напевно добре прогріваються так як реально нагрів йде тільки підлоги а далі промені ІЧ? чи як там? тому якщо ще це врахувати то теплу підлогу треба буде гріти до 35 градусів - що провокує варикоз ніг (принаймі так пишуть - не знаю чи то правда, поправте мене)

ЕВ має працювати без вентилятора,

Вона працює - її недостатньо.

у Вас схоже або останній поверх, або сусіди постарались з вентканалами і порушили роботу системи.

Так, останній. Але в особняку виходить також завжди є останній поверх?

Якщо в ЕВ засунути вентилятор, то таки він має працювати весь час, інакше він являється опором для повітря, що хоче вийти через вентканал.

Тепер я зрозумів чого у Вас були з ним проблеми - Ви його виключали - звісно він має бути завжди ввімкнений - з тим я згідний. Вам просто треба було не вимикати його.

ТН повітря-вода не пропоную бо коли якраз найхолодніше він не може в повній мірі забезпечити тепло, потрібно брати з запасом, чи городити допоміжну систему.

Брати з запасом звісно так щоб він при -20 видавав потрібне тепло. Ціна не особо міняється.

В повітрі окрім пилу і СО2 є багато чого, хоча б тут почитайте (так на вскидку знайшов) - otava.ua/dyhajte-na-zdorov-ya-himichnyj-analiz-povitrya-vyyavyt-osnovnyh-zabrudnyuvachiv/

там по посиланні пише що в повітрі є такі забрудники:

- електромагнітне забруднення - його вміст не міняється вдома.

- радіаційне забруднення - його вміст не міняється вдома.

- Леткі органічні сполуки і хімічні випаровування - це відчутно без приладів.

- СО2 - без запаху - він важливий так як збільшується якщо в приміщенні люди.

- чадний газ - при горінні. також важливий в кого пічне чи газове опалення

- тютновий дим - тільки для курців. чутно без приладів.

- Формальдегіди і т.д. - тільки від нових меблів. через деякий час вивітрюються.

- Полімерні будівельні матеріали - нормальні люди їх всередині будинку не використовують.

Тому з того всього важливо тільки CO2, пил і чадний газ.

і зараз у ванній стало більш сухо чим коли стояв вентилятор

Це тому що він у вас був виключеним більшість часу - я інакшого пояснення не знаходжу.

Який у вас розмір витяжного каналу?

[Пролин]

Зможе.

Диапазон работы на отопление cooper hunter CH-IF60NK4/CH-IU60NM4 -15-+24С.

Не уверен, что он сможет производить нужные Вам 10 кВт тепла при -20С на улице и расчетной температуре воздуха внутри здания.

[bogdan_uzh]

Диапазон работы на отопление cooper hunter CH-IF60NK4/CH-IU60NM4 -15-+24С.

Не уверен, что он сможет производить нужные Вам 10 кВт тепла при -20С на улице и расчетной температуре воздуха внутри здания.

 

cooperandhunter.ua/ua/product/ch-id60nk4-_ch-iu60nm4 - до -20. cop при -20 => 2

[Пролин]

cooperandhunter.ua/ua/produc...k4-_ch-iu60nm4

Это CH-ID60NK4/CH-IU60NM4. И где здесь информация о производительности при -20С наружного воздуха?

А куда пропал CH-IF60NK4/CH-IU60NM4 за 70000 грн.?

[bogdan_uzh]

Это CH-ID60NK4/CH-IU60NM4. И где здесь информация о производительности при -20С наружного воздуха?

А куда пропал CH-IF60NK4/CH-IU60NM4 за 70000 грн.?

 

ch-if60nk4 - це настінно стельовий. це я помилився буквочкою. ch-id60nk4 - це мій варіант(канальний). по ньому є дані до -10. далі - порівняння його внутрянки з іншими виробниками (по яких є дані нижчих температур) і на основі цього зроблено висновок про cop при -20.

[Пролин]

по ньому є дані до -10. далі - порівняння його внутрянки з іншими виробниками (по яких є дані нижчих температур) і на основі цього зроблено висновок про cop при -20.

Поделитесь данными. Сколько он продуцирует при -10С, при -20С?

[bogdan_uzh]

Поделитесь данными. Сколько он продуцирует при -10С, при -20С?

 

дані виробника (при +22 всередині і 85% вологість ззовні) - дані:

-10 - 12.69кВт

-5 - 13.19кВт

0 - 13.6кВт

+7 - 17кВт

+10 - 18.36кВт

Розрахункові дані (песимістичні):

-15 - 11.4кВт

-20 - 9.15кВт

[Пролин]

дані виробника (при +22 всередині і 85% вологість ззовні)

Теперь мы видим, что выбранный Вами канальный кондиционер сможет самостоятельно покрывать пиковые нагрузки Вашего дома 9,25 кВт. При стоимости 70000 грн. это отличный выбор

[Леонид]

ch-if60nk4 - це настінно стельовий. це я помилився буквочкою. ch-id60nk4 - це мій варіант(канальний). по ньому є дані до -10. далі - порівняння його внутрянки з іншими виробниками (по яких є дані нижчих температур) і на основі цього зроблено висновок про cop при -20.

 

А Вы уверены, что он может работать при -20 и ниже??? Где можно посмотреть данные о диапазоне температур, на которые он рассчитан?

[bogdan_uzh]

А Вы уверены, что он может работать при -20 и ниже??? Где можно посмотреть данные о диапазоне температур, на которые он рассчитан?

 

cooperandhunter.ua/ua/product/ch-id60nk4-_ch-iu60nm4

тут пише що робота на обігрів до -20.

нижче -20 буде працювати до -25 приблизно. але тепла видаватиме недостатньо.

якщо потрібно нижче то треба брати на 32 фреоні. там до -30. але горючий 32-й. ну і трохи дорожче.

мені нижче -20 не треба бо зараз глобальне потепління. тому морозів сильних не планується остання зима наглядно показала.

[mvas78]

Поделитесь данными. Сколько он продуцирует при -10С, при -20С?

 

Как пример графики на 44-45 странице.

www.dimplex.de/fileadmin/dimplex/downloads/planungshandbuecher/ru/dimplex_php_heizen_ru_052007v2.pdf

[sprofi.llc]

В частных домах иметь дело с такими системами - головняк так как организовать автоматическое распределение тепла/холода и вентиляцию стоит дорого и заказчик не хочет за это платить. Не платит и не получает комфорта из-за чего много жалоб и негативных отзывов.

Виноваты остаются , конечно , всегда проектировщик и монтажник, а не заказчик - жлоб.

[Vit3f]

В частных домах иметь дело с такими системами - головняк так как организовать автоматическое распределение тепла/холода и вентиляцию стоит дорого и заказчик не хочет за это платить. Не платит и не получает комфорта из-за чего много жалоб и негативных отзывов.

Виноваты остаются , конечно , всегда проектировщик и монтажник, а не заказчик - жлоб.

 

Та оно и нафиг не нужно в часном доме.

А некоторые менеджеры впаривают всякий хлам, заказчикам по 70000 и потом еще и жлобом называют.

[laritus]

А Вы уверены, что он может работать при -20 и ниже??? Где можно посмотреть данные о диапазоне температур, на которые он рассчитан?

Это же купер энд хантер , они могут и до -30С написать (очень агрессивный маркетинг как и политическая реклама в период выборов чутли не из каждого чайника идет и такая же "правдивая" ) т.к. у нас таких низкотемпературных зим - нет и проверить не представляется возможным (на это весь расчет) . Этих тем на этом форуме и на форумхаусе немерено (все время появляются новые пользователи которые развивают этот контент т.е. ботоферма) ... по факту обычный китайский ноунейм который все время пытаются выдать зачем-то за американский бренд (какой-то бред про свои заводы в Китае ) и который работает максимум до -15С (и то с СОР ниже 2-х). Идея здравая использовать кондей для отопления т.к. большая чать отопительного периода у нас около 0С, можно переделать любой б-у сплит на воздух-вода и топить дешевле чем электрокотлом.

[bogdan_uzh]

так как организовать автоматическое распределение тепла/холода и вентиляцию стоит дорого и заказчик не хочет за это платить.

Поясніть що саме тут дорого і що конкретно потрібно зробити? Там просто до рециркуляції підмішується свіже повітря за рахунок роботи витяжок у ванних. А розподілення його відбувається балансуванням подачі в кожне приміщення на решітках.

 

Добавлено через 6 минут

Та оно и нафиг не нужно в часном доме.

Що саме не потрібно в приватному будинку? Опалення/вентиляція/кондиціонування? Чи дешеве опалення? Потрібно дороге? Затратне? Традиційне водяне? - воно ж дорожче буде якщо рахувати не просто опалення а доплюсувати до нього вентиляцію і кондиціонування. Природня вентиляція не працює в достатніх кількостях - прошу навести цифри в куб.м. чому я не правий.

 

А некоторые менеджеры впаривают всякий хлам, заказчикам по 70000 и потом еще и жлобом называют.

Тобто теплові насоси це "всякий хлам" за 70000грн який впарюють менеджери?