Укладка злектропроводки без гофры.

Приветствую.

Планируется укладка участов электропроводки (розетки и свет) по полу.

Вначале думал, провода ложить в гофре.

Но появились определенные обстоятельства, по которым гофру хочу убрать.

 

Целостность проводов гарантируется, т.к это мой объект и работаю сам.

А тапочки у меня - ну, очень мягиие

 

Все это будет выглядеть следующим образом :

- прокладываются провода без гофры.

- участки, которые по полу, стягиваются пластиковыми хомутами в

пучки.

- все это выкладывается на полу ровными линиями,

по боками прикладываются доски (в качестве опалубочки,

и сверху заливается крепким цем-пес-раствором.

- в результате имеем на полу залитый твердый "бордюрчик" высотой 2-3

см, с проводами внутри.

 

 

Вопрос к злектрикам :

- можно ли провода 3х2,5, 3х 1,5 заливать голыми, без гофры ?

Именно с электрической точки зрения.

 

По логике, ведь в стены провода замазываются тоже голыми.

 

Ну, и может есть какие-то тонкости и нюансы.

Я б так не робив Кидайте в гофрі 750H))

По логике, ведь в стены провода замазываются тоже голыми.

 

Ну, и может есть какие-то тонкости и нюансы.

по пожарному вроде и норм, но

есть разница: стены не моют, а полы моют

если стена даст усадку — утечки по ногам не будет, а с пола будет.

лучше гофру хотя бы ради безопасности.

если война идет за толщину

то прикрыть сверху хотя бы заземленными полосками железа и то лучше

но хлопотнее конечно

@АлександрБ.,

По Нормам, открытая прокладка кабелей в полу в бетон - только при наличии/разрешении производителя кабелей. Не в штукатурке, не в штробах, а в полу, в бетоне. Электрики, как Тарас, понимают эту проблему, со временем, упадет сопротивление изоляции, это физика. Чтобы избежать этого- или в трубе, или кабель предназначен для непосредственной прокладке в бетоне.

 

Добавлено через 4 минуты

@iiigolkin,

Игорь. Кабеля в стену тоже не просто так должны замуровывать. Черным по белому написано - прокладка в штробах, в каналах, в бороздах. Это не одно и тоже, что прокладка в монолите. Правда же?

Пы-сы: не провода, а кабели))))

Всем спасибо за дельные советы.

 

В общем - понятно.

 

Добавлено через 7 минут

Игорь. Кабеля в стену тоже не просто так должны замуровывать. Черным по белому написано - прокладка в штробах, в каналах, в бороздах. Это не одно и тоже, что прокладка в монолите. Правда же?

Пы-сы: не провода, а кабели))))

 

Не вижу принципиальной разницы.

В кирпичной стене прорезана небольшая (15 х 15 мм.) штроба.

Болгаркой.

На дно штробы аккуратно уложен кабель 3х2,5.

Потом это все тщательно, без пропусков, и монолитно замазано ЦПР.

По сути - замоноличено.

 

Тоже самое - и в бетонной стене.

 

В чем разница, растолкуйте, пожалуйста.

 

Добавлено через 4 минуты

Кабеля в стену тоже не просто так должны замуровывать.

А как именно ?

 

Можно краткими ппунктами, если не затруднит.

Всем спасибо за дельные советы.

 

В общем - понятно.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Не вижу принципиальной разницы.

В кирпичной стене прорезана небольшая (15 х 15 мм.) штроба.

Болгаркой.

На дно штробы аккуратно уложен кабель 3х2,5.

Потом это все тщательно, без пропусков, и монолитно замазано ЦПР.

По сути - замоноличено.

 

Тоже самое - и в бетонной стене.

 

В чем разница, растолкуйте, пожалуйста.

 

Добавлено через 4 минуты

 

А как именно ?

 

Можно краткими ппунктами, если не затруднит.

 

Все дело в механической нагрузке на кабель.

1. "Цемент не должен держаться и висеть" на кабеле. Это по простому).

2. В монолите разрешено прокладывать открыто только те кабели, которые предназначены для этого, а именно, с усиленной (толще) оболочкой, и с заполнителем. Такая ТТХ должна быть указана от производителя.

Теперь понятно.

Спасибо за разъяснения.

бетон может "рвать" вместе с проводами. у меня в двух местах было необходимо прокинуть провода именно по полу в стяжке - я просто положил канал из П-образного 3мм профиля железного, накрыв им сверху провода. но там по метру было буквально.

 

а проводка под розетки у меня вся по полу вдоль стен под плинтусом без гофры разведена. но соединения в гильзах в коробках 30 см от пола. за два года проблем не было.

бетон может "рвать" вместе с проводами

 

Понятно.

Нужно обеспечить некоторую подвижность кабеля в бетоне.

Как это делает гофра.

 

а проводка под розетки у меня вся по полу вдоль стен под плинтусом без гофры разведена.

Проводка залита в стяжку в районе плинтуса ?

Или просто лежит сверху пола, накрытая плинтусом ?

Нужно обеспечить некоторую подвижность кабеля в бетоне.

Как это делает гофра.

ну вот в металлическом канале он свободно лежит, а гофру порвет вместе с кабелем мне кажется.

 

 

Или просто лежит сверху пола, накрытая плинтусом ?

 

да

ну вот в металлическом канале он свободно лежит, а гофру порвет вместе с кабелем мне кажется

 

Нет, но применять нужно гофру для прокладки в бетоне. Это должно указываться производителем .

гофра тоже бывает разная

Гофра в бетоне, защищает кабель только до момента застывания бетона. Дальше она не несёт никакого действия. Без гофры, провод может порвать в местах примыкания конструкций. Поэтому там должен быть зазор у кабеля.

Еще вопрос, с Вашего позволения :

 

Не противоречит ли Электрическим нормативам укладка голых кабелей пучком, вплотную друг к другу ?

 

Например в большой общей вертикальной штробе от шита к полу.

Т.е. в стене кабели лежат голые вплотную друг к другу, стянутые хомутами в один большой пучок. (Потом эта штроба будет замазана ЦПР).

 

Далее, кабели, опустившись к полу, уходят попарно в гофры. и разводятся по полу, в массиве будущей стяжки.

Еще вопрос, с Вашего позволения :

 

Не противоречит ли Электрическим нормативам укладка голых кабелей пучком, вплотную друг к другу ?

 

Например в большой общей вертикальной штробе от шита к полу.

Т.е. в стене кабели лежат голые вплотную друг к другу, стянутые хомутами в один большой пучок. (Потом эта штроба будет замазана ЦПР).

 

Далее, кабели, опустившись к полу, уходят попарно в гофры. и разводятся по полу, в массиве будущей стяжки.

 

Какой у Вас вводной автомат?))

Не противоречит ли Электрическим нормативам укладка голых кабелей пучком, вплотную друг к другу ?

Нет, не противоречит, ни ПУЭ, ни Пожнормам. Выбирайте в таблице ПУЭ вид прокладки, чтобы применить правильную защиту кабельной линии и понимать допустимые токи.

Какой у Вас вводной автомат?))

 

Вроде все должно уложиться в 25 А.

Будет мало - поставлю 32.

 

А какая связь ?

 

Добавлено через 8 минут

Нет, не противоречит, ни ПУЭ, ни Пожнормам. Выбирайте в таблице ПУЭ вид прокладки, чтобы применить правильную защиту кабельной линии и понимать допустимые токи.

 

В общей штробе от щита вниз будет уложено голыми :

- 8 кабелей 3х2.5

- 1 кабель 3х1,5

- 1 кабель 4х4 (резерв для возможной установки электроплиты).

 

Далее, в гофру влазит два кабеля 3х2,5

На один блок розеток (двойной или тройной) - одна линия 3Х2.5.

Вроде все должно уложиться в 25 А.

Будет мало - поставлю 32.

 

А какая связь ?

 

Добавлено через 8 минут

 

 

В общей штробе от щита вниз будет уложено голыми :

- 8 кабелей 3х2.5

- 1 кабель 3х1,5

- 1 кабель 4х4 (резерв для возможной установки электроплиты).

 

Далее, в гофру влазит два кабеля 3х2,5

На один блок розеток (двойной или тройной) - одна линия 3Х2.5.

 

Можно зовсім не паритися при такому розкладі, і понижаючі коєфіцієнти не розраховувати

ПВХ гофра, в штукатурці, то лише збільшення вартості проводки. Захисної функції воа не несе, тим більше протипожежної. Під штукатуркою проводка лежить десятиліттями. Горить і плавиться зазвичай на контактах в розподільних коробках і в розетка. Використовувати гофру з метою подальшої заміни проводки, то абсурд. Бо на малих діаметра ви після прокладки, той кабель не витягнете, і тим паче новый не затягнете. В гладкостінних трубах, з великими радіуса и на поворотах, ще можливо заміна. Або потрібно на кожному повороті встановлювати протяжну коробку. Якщо заливати в бетон, то ПНД труба, і витримувати великі радіуси на поворотах.

@4587derek,

меня интересует проводка без гофры на полу, в теле стяжки.

Про стены - уже понятно.

 

Добавлено через 13 минут

Еще такой вариант придумал :

 

На плиту перекрытия, по трассе проводки, укладываются металлические профили от ГКЛ, открытые вверх.

На краях можно закрепить по дюбелю, от сдвигания.

В эти "желоба" укладываются кабели, пучком.

Затем внутренность желобов заливается ЦПР, поверх кабелей.

По самі вінця.

Получаем бетонный бордюрчик с проводкой, в металлическом кожухе.

Вокруг бордюрчика и сверху укладываем листы стиродура.

А на стиродур, уже сверху, льем стяжку.

 

Как оцените такой вариант ?

(собственно, это первоначальный вариант из первого поста, только модернизированный, без досок ).

Нарисовал для наглядности :

.

.

То як пан собі придумав, то хай так і робить

То як пан собі придумав, то хай так і робить

Це - відмазка !

Відповідь не зараховано.

 

Профі по стяжкам сказали, що участки стяжки не можна опирати на нетверді матеріали.

А гофра, закрита зверху кришечкою з стіродуру - не є твердим матеріалом.

Вона прогинається.

 

Тому хочу позбутися м'якої гофри, замінивши її на монолітну заливку кабелів у профілі.

 

Мене це влаштовує по механічних характеристиках.

 

Тому питаю у електриків, чи не буде заперечень саме по електричним нормативам.

Це - відмазка !

Відповідь не зараховано.

 

Профі по стяжкам сказали, що участки стяжки не можна опирати на нетверді матеріали.

А гофра, закрита зверху кришечкою з стіродуру - не є твердим матеріалом.

Вона прогинається.

 

Тому хочу позбутися м'якої гофри, замінивши її на монолітну заливку кабелів у профілі.

 

Мене це влаштовує по механічних характеристиках.

 

Тому питаю у електриків, чи не буде заперечень саме по електричним нормативам.

 

Ви гофру 750H в руках тримали? Її мягкою назвати язик не навертається. Її пошкодити ну дуже важко, я б сказав і не можливо в побутових умовах, хіба як навмисно то робити.

Є типові рішення, які опробовані в галузі в цілому. Те що ви пропонуєте, то колхоз. Який мабуть крім вас ніхто і не виконає.

P.S ну не знаю, у мене і у колег ніколи проблем не було з тим, що описували майстри. Якби там щось відставало, чи було б не так, то майстри просто напросто не робили би стяжку. Можливо були б деякі складнощі, по укладці стиродуру да в це повірю. Но, стяжка по ньому висотою 80-100мм по сітці, не зіграє і не вигнеться ніколи.

Хочете погратися з профілем і залити його, будь ласка, хто ж заважатиме))

як буде організовано перехід кабеля з того монолітного профіля на стіну? в місці де буде тріщина і рух будівельних конструкцій? беріть гофру нормальну і заливайте вашу стяжку. гофра і призначена для захисту, поки бетон замерзне.