vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 (змінено) Когда пришло время определяться с электрощитовой в доме и выбирать стабилизаторы, повтыкав немного в их типы, принципы работы и стоимость, пришел для себя к выводу, что лучше поставить нормальный онлайновый бесперебойник, который будет и стабилизировать и питать дом на время запуска резервного генератора. У меня ввод 3-х фазный, вводной автомат по ТУ ограничивает "со столбов" по 7кВт на фазу. В итоге был куплен 3-х фазный онлайновый бесперебойник от APC - MGE Galaxy 3500. Модель на 30kVa 400V 3фазы вход : 3фазы выход, с 4-мя батарейными модулями в комплекте обошлась около $13тыс., что сравнимо с приводимыми в этой ветке цифрами для отечественных самосборных систем, но в варианте с APC мы имеем полное резервирование ВСЕЙ нагрузки в доме. Отключение света никто не заметит: духовки будут жарить, кондиционеры - холодить, насосы - качать, свет - светить, телевизоры - вещать и тп. Также имеем полную гальваническую развязку с внешней электросетью, тоесть фактически все электроприборы в доме всегда питаются от аккумуляторов бесперебойника идеальным напряжением с точностью +/- 1% и нелинейными искажениями менее 2%. При номинальной нагрузке 24 кВт выбранная модель протянет на батареях 9 минут, при 15 кВт - 20 минут при 7 кВт - около часа при 3 кВт - около 2,5 часов. Устройство может выдерживать перегрузку в 150% от номинала в течение 60 секунд и 125% в течение 10 минут. Что еще немаловажно - этот бесперебойник имеет автоматический аварийный и ручной байпасы. Тоесть в случае выхода его из строя цепь будет замкнута напрямую минуя неисправный бесперебойник и нагрузка будет продолжать работать. Из бонусов также имеем в комплекте плату для удаленного онлайн-управления и мониторинга с ethernet-ом на борту. Например можно сидя на работе через интернет узнать температуру в щитовой, отключить одну из фаз выхода, либо вообще во всем доме потушить свет. Змінено 14 січня 2013 користувачем vshtark 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 В итоге был куплен 3-х фазный онлайновый бесперебойник от APC - MGE Galaxy 3500. Ну тут не все так могут свободно выбирать между наращиваемой системой из конструктора на основе US3 и полноценного ИБП Он-лайн. Далее, а как организовать в Вашем ИБП бюджетное решение с генератором в 5кВт, да еще чтобы он заряжал аккумуляторы ИБП. А завязать все это с солнечными панелями, ну через годиков парочку выйдет? И еще, ввод у Вас 21кВт, а ИБП макс можность 24кВт, а к примеру в доме потребление 15кВт, и после отстутствия питания ИПБ разрядив батареи станет на зарядку с появлением сети, как Вы думаете сколько он возьмет из сети чтобы и батареи зарядить и выдать те 15кВт, вывод 7кВт на фазу ввода для данного ИБП маловато будет. А по аккумуляторам, там по моему стоят 7,2А/час, наверное 2 ветки по 40шт или около того, больше во внутрь не влезет. Тоесть, у всего оборудования свои цели. Я вот тоже ставлю такие ИБП, как раз на прошлой неделе запустил 40кВА для дома, там и генератор для всего этого был на 45кВА, и батарей поболее: но считаю, что в быту всетаки US3 ,будет практичней, и дешевле в обслуживании и ремонте чем APC дак это уж точно, провереннО! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 vshtark, скажу Вам по-секрету - Вы сильно переплатили Системы, подобно описанной Вами, предназначены нормализации напряжения сети и для корректного завершения работы ответственного оборудования. Это не обсуждаемые здесь системы резервного электропитания. За эти же деньги можно получить: он-лайн систему 18 кВт с комплектом гелеевых АКБ 48 В 800 Ач, комплектом солнечных батарей на 1 кВт и европейским генератором с канистрой бензина. Про мониторинг и удаленный доступ - это имеется по-умолчанию. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Системы, подобно описанной Вами, предназначены нормализации напряжения сети и для корректного завершения работы ответственного оборудования. Ну наростить время автономи в принципе не проблема, при соответственном финансировании. А вот привередливость к качеству сети еще имеет месть быть. Такие ИБП как привило не очень любят работать при входном ниже 180В, просто уйдут на АКБ, а в наших сетях это еще нормальное напряжение, я частенько вижу в местах где стоят в часном секторе такие ИБП переж ними еще Вольтеровские стабилизаторы висят. Отаке. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Ну наростить время автономи в принципе не проблема, при соответственном финансировании. А вот привередливость к качеству сети еще имеет месть быть. Такие ИБП как привило не очень любят работать при входном ниже 180В, просто уйдут на АКБ, а в наших сетях это еще нормальное напряжение, я частенько вижу в местах где стоят в часном секторе такие ИБП переж ними еще Вольтеровские стабилизаторы висят. Отаке. Роман, наростить время автономии - это уже путь к тому, что автор называет "отечественными самосборными системами", да и увеличение и так немалого начального бюджета. И таки да, правильное замечание о работе при пониженном напряжении и необходимости его дополнительной стабилизации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Роман, наростить время автономии - это уже путь к тому, что автор называет "отечественными самосборными системами", да и увеличение и так немалого начального бюджета. И таки да, правильное замечание о работе при пониженном напряжении и необходимости его дополнительной стабилизации. Автономия наращивается штатными средствами без проблем. Рядом ставится стойка MGE Galaxy 3500 Extended Run Enclosure: Добавлено через 2 минуты Ну наростить время автономи в принципе не проблема, при соответственном финансировании. А вот привередливость к качеству сети еще имеет месть быть. Такие ИБП как привило не очень любят работать при входном ниже 180В, просто уйдут на АКБ, а в наших сетях это еще нормальное напряжение, я частенько вижу в местах где стоят в часном секторе такие ИБП переж ними еще Вольтеровские стабилизаторы висят. Отаке.Такие ИБП все время работают на АКБ, это-же онлайн. Про наращивание автономии написал чуть выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Такие ИБП все время работают на АКБ, это-же онлайн. Вы ошибаетесь, но не будем вдаваться в подробности. При выходе входного напряжения за пределы, мозги отключают зарядник. В нашем частном секторе такие ИБП работают ровно столько, на сколько хватит заряда батарей, а потом ... перед ними вешают стабилизатор. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Далее, а как организовать в Вашем ИБП бюджетное решение с генератором в 5кВт, да еще чтобы он заряжал аккумуляторы ИБП. А завязать все это с солнечными панелями, ну через годиков парочку выйдет?Я и планирую поставить в дальнейшем 3-х фазный газовый генератор типа Generac или SDMO на 24-30кВт. Генератор будет питать ввод ИБП при пропадании напряжения. И еще, ввод у Вас 21кВт, а ИБП макс можность 24кВт, а к примеру в доме потребление 15кВт, и после отстутствия питания ИПБ разрядив батареи станет на зарядку с появлением сети, как Вы думаете сколько он возьмет из сети чтобы и батареи зарядить и выдать те 15кВт, вывод 7кВт на фазу ввода для данного ИБП маловато будет. И ввод и ИБП взяты с запасом. А по аккумуляторам, там по моему стоят 7,2А/час, наверное 2 ветки по 40шт или около того, больше во внутрь не влезет. Внутрь влазит 6 таких модулей по 192 вольта, емкость каждого модуля 2765А/ч: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Имхо, хорошо, что в этой теме появился автор с реальной буржуйской он-лайн системой ИБП. Это хорошо тЕм, что есть реальная возможность сравнить цены и возможности ИХ брендового оборудования с отечественными "самосборными" образцами. И сделать вывод... Добавлено через 3 минуты vshtark, на описываемом объекте есть 3-х фазные потребители, как то: асинхронные электродвигатели etc? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Вы ошибаетесь, но не будем вдаваться в подробности. При выходе входного напряжения за пределы, мозги отключают зарядник. В нашем частном секторе такие ИБП работают ровно столько, на сколько хватит заряда батарей, а потом ... перед ними вешают стабилизатор.В спецификации для штатной работы указан диапазон входа 304-460В. Добавлено через 2 минуты Имхо, хорошо, что в этой теме появился автор с реальной буржуйской он-лайн системой ИБП. Это хорошо тЕм, что есть реальная возможность сравнить цены и возможности ИХ брендового оборудования с отечественными "самосборными" образцами. И сделать вывод... Добавлено через 3 минуты vshtark, на описываемом объекте есть 3-х фазные потребители, как то: асинхронные электродвигатели etc? Ну, система еще не запущена и сейчас в процессе монтажа. На сейчас присутствует один 3-х фазный потребитель - инверторный кондиционер с потреблением примерно 5кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 В спецификации для штатной работы указан диапазон входа 304-460В. Ну дай Бог, чтобы это была правда и оно не уходило на батареи при любой просадке, выпадении или перекосе каком-нибудь. Пока опыт говорит о том, что у буржуинов "несколько иные понятия" о качестве электроснабжения. И то, что для нас норма 90% времени, у них считается жуткой аварией, требующей срочного полного отключения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Вы ошибаетесь, но не будем вдаваться в подробности. При выходе входного напряжения за пределы, мозги отключают зарядник. В нашем частном секторе такие ИБП работают ровно столько, на сколько хватит заряда батарей, а потом ... перед ними вешают стабилизатор.Последние пару лет на стройке стоял небольшой упс под видеонаблюдение. Напряжение сильно не гуляет, поэтому не думаю, что понадобится стабилизатор на входе: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Внутрь влазит 6 таких модулей по 192 вольта, емкость каждого модуля 2765А/ч Здесь точно нет описки? Цифры какие-то фантастические, похоже, пропущена запятая. Батарея Ventura GPL 12 В 200 А-ч имеет размер 522х238х238 мм и вес 64 кг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Здесь точно нет описки? Цифры какие-то фантастические, похоже, пропущена запятая. Батарея Ventura GPL 12 В 200 А-ч имеет размер 522х238х238 мм и вес 64 кгНу не знаю. Информацию брал с сайта: www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SYBT4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Внутрь влазит 6 таких модулей по 192 вольта, емкость каждого модуля 2765А/ч Battery Volt-Amp-Hour Capacity - 2765 Т.е. Емкость АКБ - 2765 Вольт-ампер-час Например: АКБ на напряжение 12 В и емкость 230 Ач в буржуйском выражении будет выглядеть как 12 В х 230 Ач = 2760 Вольт-Ампер-часов 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 vshtark, скажите, Вы эту штуковину АРСовскую оплатили уже? Или точка невозврата еще не пройдена? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 vshtark, скажите, Вы эту штуковину АРСовскую оплатили уже? Или точка невозврата еще не пройдена? Друзья, Вы название ветки читали????? Она не называется: обсуждение продажи и покупки APC - MGE Galaxy 3500. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Serg-Solar, вопрошаю только лишь с надеждой вернуть душу заблудшую на путь истинный, т.е. к Вашим "Комплекс- стабилизаторы+ИБП+газ.генератор" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Ну дай Бог, чтобы это была правда и оно не уходило на батареи при любой просадке, выпадении или перекосе каком-нибудь. Пока опыт говорит о том, что у буржуинов "несколько иные понятия" о качестве электроснабжения. И то, что для нас норма 90% времени, у них считается жуткой аварией, требующей срочного полного отключения. Итак 380-20% = вот тот низ 304В. Ну грубо перенесем для ясности это в 220-20%= 176В - оппа какая цифра. А меряет то он все, и частоту, и даже перекосы и даже звезды в небе, это ж АРС. Добавлено через 2 минуты Ну не знаю. Информацию брал с сайта: www.apc.com/products/resource...base_sku=SYBT4 А стоимость такого решения? Ну это конесно радует что цена не имеет значения но всеже. АРС даже батарейки свои выпускает и продает их соответственно, и кажется мне что такой модуль выльется в 1,5-2 раза дороже чем набрать самому из иных ТМ, а это не позволительно со стороны АРС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 (змінено) вопрошаю только лишь с надеждой вернуть душу заблудшую на путь истинный, т.е. к Вашим "Комплекс- стабилизаторы+ИБП+газ.генератор" Форумчанин выложил фото своего видения системы ИБП . Система вышла достойная, для конкретно поставленной задаче на данном доме. Поэтому данный пример будет полезен многим. Змінено 14 січня 2013 користувачем Serg-Solar Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Я и планирую поставить в дальнейшем 3-х фазный газовый генератор типа Generac или SDMO на 24-30кВт. Генератор будет питать ввод ИБП при пропадании напряжения. Акуратненько с выбором мощности генератора. Берете мощность максимально потребляемую от ИБП и умножаете на 1,5, а лучше на 1,7 и получаете мощность генератора в кВт, дальше выбираете ближайший по мощности. ИБП, особенно такого класа это весьма не интересная нагрузка для генератора, и частенько бывают конфликты между ними. Добавлено через 1 минуту узья, Вы название ветки читали????? Серега, извини, только со сторойки, целый день проводки таскал, аж руки чешутся чего-то наболтать. Кстати, стелаж отменный. Пасиба! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 14 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 Модель на 30kVa 400V 3фазы вход : 3фазы выход, с 4-мя батарейными модулями в комплекте обошлась около $13тыс., что сравнимо с приводимыми в этой ветке цифрами для отечественных самосборных систем, но в варианте с APC мы имеем полное резервирование ВСЕЙ нагрузки в доме. Отключение света никто не заметит: духовки будут жарить, кондиционеры - холодить, насосы - качать, свет - светить, телевизоры - вещать и тп. По цене как мин на 3000-4000$ дороже чем предлагаемые комлексы в этой ветке. Стоимость доп. аккумуляторов в раза 2 будет дороже. Нужна ли система On-Line на весь дом мой ответ нет. Пример ИБП на весь дом : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1959084&postcount=269 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1592271&postcount=190 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1341613&postcount=171 Люди пользуются, проблем с переключением нет, работает все оборудование в доме. Добавлено через 5 минут При номинальной нагрузке 24 кВт выбранная модель протянет на батареях 9 минут, при 15 кВт - 20 минут при 7 кВт - около часа при 3 кВт - около 2,5 часов Мои ИБП 9кВт мах. аккумуляторы 12шт по 200 А\Ч цена около 10000$. Нагрузка 7кВт время работы 3.5-4 часа Нагрузка 3кВт время работы 9-10 часов Цифры говорят сами за себя -зачем покупать дороже системы? Добавлено через 4 минуты аж руки чешутся чего-то наболтать Наболтайте коХфею, возьмите попкорн и наблюдайте ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2013 vshtark, скажите, Вы эту штуковину АРСовскую оплатили уже? Или точка невозврата еще не пройдена? Да. Она уже у меня дома. Свою душу заблудшей не считаю по перечисленным выше причинам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 15 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2013 Dalet, АРС батарейки не выпускает, берет их у CSB. Они, сцуко дорогие, но в бесперебойниках живут оооченьдолго. Впрочем, офтопик это. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 16 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2013 По цене как мин на 3000-4000$ дороже чем предлагаемые комлексы в этой ветке.Так ведь и предлагаемые комплексы сравнивать тоже нельзя. 1. Они меньшей мощности. В начале ветки приведен комплекс за > $9000 при мощности офлайнового UPS 3кВт. 2. Качество регулировки/стабилизации напряжения при использовании онлайнового бесперебойника выше на порядок по сравнению со стабилизаторами. Более того, использование стабилизатора например при сварке у соседа, будет даже вредить, поскольку скорость реакции любого стабилизатора такова, что при отключении дуги, произойдет скачек повышенного напряжения на выходе стабилизатора. Один мой онлайн UPS заменяет сразу несколько компонентов самосборной системы - 3 стабилизатора, 3 инвертора, зарядное устройство, аккумуляторы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз