APC - MGE Galaxy 3500

[Seva1964]

Так ведь и предлагаемые комплексы сравнивать тоже нельзя.

---

Кроме всего прочего, АКБ в любом онлайновом бесперебойнике работают постоянно и, поэтому, дольше, чем в любом оффлайновом. А это, для известной прослойки, крайне возмутительно.

[engeneer]

---

Кроме всего прочего, АКБ в любом онлайновом бесперебойнике работают постоянно и, поэтому, дольше, чем в любом оффлайновом.

И как работает аккумулятор, когда в сети есть напряжение?

А никак.

Он подключен в режиме компенсации саморазряда.

Отличие офф-лайна от он-лайна в том, что офф-лайн сетевое напряжение пропускает через байпасс, а он-лайн - выпрямляет, понижает, затем формирует синусоиду нужной формы и амплитуды.

Аккумуляторы в этом не участвуют!

[vshtark]

И как работает аккумулятор, когда в сети есть напряжение?

А никак.

Он подключен в режиме компенсации саморазряда.

Отличие офф-лайна от он-лайна в том, что офф-лайн сетевое напряжение пропускает через байпасс, а он-лайн - выпрямляет, понижает, затем формирует синусоиду нужной формы и амплитуды.

Аккумуляторы в этом не участвуют!

Немного не так. Судя по блок-схеме с сайта apc.com, батареи включены параллельно с выпрямителем на вход инвертора и таким образом всегда участвуют в процессе получения электроэнергии на выходе:

www.apcmedia.com/salestools/BYSN-7THA5C_R1_EN.pdf

[snickers]

Думаю, схема весьма грубая и приблизительная.

Как батареи могут быть прямо в сеть включены? Надо же регулировать ток заряда, ограничивать его как-то...

Инвертору на таких мощностях нужно двуполярное питание.

Хотя по блок-схеме батареи включены двуполярно, со средней точкой...

[engeneer]

Думаю, схема весьма грубая и приблизительная.

Как батареи могут быть прямо в сеть включены?

+1. Схема правильная, но условная.

Батарея в ИБП, в любом случае, может находиться либо в режиме заряда (поддержания), либо в режиме работы. Третьего не дано.

Пока сетевое напряжение нормальное - нагрузка включена через байпасс, аккумуляторы подзаряжаются.

Как только ушло - ИБП переходит на работу от батарей.

[snickers]

Речь же об on-line, причем тут байпас?!

Он работает только в аварийных режимах.

[PA3]

Речь же об on-line, причем тут байпас?!

Это - тоже можно считать байпасом - для АКБ

Терминологическая путаница

[vshtark]

+1. Схема правильная, но условная.

Батарея в ИБП, в любом случае, может находиться либо в режиме заряда (поддержания), либо в режиме работы. Третьего не дано.

Пока сетевое напряжение нормальное - нагрузка включена через байпасс, аккумуляторы подзаряжаются.

Как только ушло - ИБП переходит на работу от батарей.

Напряжение на выходе выпрямителя всегда больше напряжения батарей, поэтому батареи всегда находятся в режиме подзаряда (аналогичным образом работает аккумулятор в автомобиле). От выпрямителя ток поступает на инвертор и дальше к потребителю.

Байпас включается только при аварии.

[engeneer]

Речь же об on-line, причем тут байпас?!

Он работает только в аварийных режимах.

Верно, неправильно выразился.

 

Добавлено через 2 минуты

Напряжение на выходе выпрямителя всегда больше напряжения батарей, поэтому батареи всегда находятся в режиме подзаряда (аналогичным образом работает аккумулятор в автомобиле).

Абсолютно правильная аналогия. Это и хотел сказать - АКБ либо заряжается (при работе от сети) либо разряжается - при работе от батарей. Третьего варианта нет.

[Seva1964]

И как работает аккумулятор, когда в сети есть напряжение?

А никак.

Он подключен в режиме компенсации саморазряда.

---

Т.е. не работает и начинает медленно дохнуть. ИБП офф-лайн разряжает АКБ только тогда, когда напряжение в сети становится неудовлетворительным и чем чаще это происходит, тем хуже известной прослойке. Другими словами, чтобы АКБ в системах офф-лайн продержались хоть пару гарантийных сроков, их нужно регулярно (раз в неделю) вручную разряжать током 0,05 (около двух часов) ... 0,1 (около часа) Сном.

[snickers]

Напряжение на выходе выпрямителя всегда больше напряжения батарей, поэтому батареи всегда находятся в режиме подзаряда (аналогичным образом работает аккумулятор в автомобиле).

Автомобильный генератор выдает стабильное напряжение, для этого есть регулятор.

Вы же сами пишете, что ИБП обладает очень широким диапазоном напряжений нормальной работы по входу.

Что будет твориться с батареями при движении напряжения на них +/- 20% ???

В on-line ИБП (тех, что я видел) инвертор работает всегда, он питается от DC шины, а вот накачивается DC шина либо от сети, либо от батарей.

Т.е. момент переключения все же есть, но за счет электронного переключения (не релейного) и очень большой емкости электролитов на DC шине ни инвертор, ни потребитель его не видит.

[vshtark]

Автомобильный генератор выдает стабильное напряжение, для этого есть регулятор.

Вы же сами пишете, что ИБП обладает очень широким диапазоном напряжений нормальной работы по входу.

Что будет твориться с батареями при движении напряжения на них +/- 20% ???

Очевидно-же выпрямитель имеет стабилизацию выходного напряжения, поэтому на выходе у него напряжение не гуляет и с батареями ничего не творится.

 

В on-line ИБП (тех, что я видел) инвертор работает всегда, он питается от DC шины, а вот накачивается DC шина либо от сети, либо от батарей.

Т.е. момент переключения все же есть, но за счет электронного переключения (не релейного) и очень большой емкости электролитов на DC шине ни инвертор, ни потребитель его не видит.

Нет там никакого переключения. Я приводил выше схему.

Также не понимаю, зачем там большие электролиты, если аккумулятор сгладит колебания лучше любого электролита?

[snickers]

Выпрямитель никаких стабилизаций иметь не может, он просто выпрямляет переменное напряжение в постоянное. Если есть некая стабилизация, то это уже получается AC/DC преобразователь со стабилизацией выходного напряжения и тока (чтобы батареи не испортить) - довольно сложное устройство, намного сложнее диодного моста.

[vshtark]

Выпрямитель никаких стабилизаций иметь не может, он просто выпрямляет переменное напряжение в постоянное. Если есть некая стабилизация, то это уже получается AC/DC преобразователь со стабилизацией выходного напряжения и тока (чтобы батареи не испортить) - довольно сложное устройство, намного сложнее диодного моста.

Выпрямитель было сказано и показано на схеме условно. Разумеется в реальном изделии стоит не только диодный мост.

Напряжение стабилизируется, осуществляется контроль его параметров и пр.

[snickers]

1. Батареи разряжены в 0%, нагрузка на инвертор - 100%. AC/DC должен выдать 40кВт.

2. Батареи заряжены 100%, нагрузка - 0%. AC/DC должен выдать 0.5кВт.

 

И это все со стабилизацией выходного напряжения в 1% (при входе +/-20%) и регулировкой выходного тока синхронно с изменением нагрузки инвертора.

 

Размеры, вес и стоимость такого устройства будут стремиться к бесконечности, а КПД к нулю.

[vshtark]

1. Батареи разряжены в 0%, нагрузка на инвертор - 100%. AC/DC должен выдать 40кВт.

2. Батареи заряжены 100%, нагрузка - 0%. AC/DC должен выдать 0.5кВт.

 

И это все со стабилизацией выходного напряжения в 1% (при входе +/-20%) и регулировкой выходного тока синхронно с изменением нагрузки инвертора.

 

Размеры, вес и стоимость такого устройства будут стремиться к бесконечности, а КПД к нулю.

Мало что понял из приведенного примера.

[snickers]

В посте 314 есть принципиальные (хотя и сильно упрощенные) схемы подобных ИБП.

Все они имеют переключение сеть-батарея.

Переключение очень быстрое, на уровне быстродействия силового полупроводникового ключа, но оно есть.

В Вашем варианте скорее всего третий вариант - двуполярная батарея подключается тиристором прямо в выход входного трехфазного выпрямителя.

 

Может конечно APC придумал некую новую прорывную технологию в бесперебойникостроении, где батареи стоят тупо в буфере, но очень маловероятно.

[Aleks_Gomel]

(боюсь накликать гнев ТС, но считаю нужным заметить следующее)

- всем известны отечественные изделия под названием "Нормализатор напряжения двойного преобразования". Такой себе он-лайн преобразователь AC-DC-AC с весьма широким диапазоном входного напряжения и стабильными 220 на выходе. При этом не имеющим никакой АКБ, но с унизительным КПД в 85%. Что поделать - это плата за потери в процессе преобразований. Если в блок DC нормализатора подключить АКБ (с зарядным) то вполне получится он-лайн ИБП,

- отдельно о потерях. КПД продвинутых моделей 92-95%. Т.е. даже на холостом ходу 5% от номинальной мощности девайса испаряется в окружающем пространстве. Для наглядности: для ИБП в 20 кВт потери равны 1 кВт или 720 кВт*час в месяц. Далее - калькулятор в руки. Так вот вопрос: оправданны ли эти затраты?

ЗЫ: Или, даже если не вдаваться в экономику, - насколько необходимо наличие он-лайн нормализатора/ИБП для частного домовладения?

Мой опыт говорит о достаточности стабилизации напряжения в пределах 220+-10 В. (современные девайсы умеют справляться со всплесками от сварки).

[vshtark]

(боюсь накликать гнев ТС, но считаю нужным заметить следующее)

- всем известны отечественные изделия под названием "Нормализатор напряжения двойного преобразования". Такой себе он-лайн преобразователь AC-DC-AC с весьма широким диапазоном входного напряжения и стабильными 220 на выходе. При этом не имеющим никакой АКБ, но с унизительным КПД в 85%. Что поделать - это плата за потери в процессе преобразований. Если в блок DC нормализатора подключить АКБ (с зарядным) то вполне получится он-лайн ИБП,

- отдельно о потерях. КПД продвинутых моделей 92-95%. Т.е. даже на холостом ходу 5% от номинальной мощности девайса испаряется в окружающем пространстве. Для наглядности: для ИБП в 20 кВт потери равны 1 кВт или 720 кВт*час в месяц. Далее - калькулятор в руки. Так вот вопрос: оправданны ли эти затраты?

ЗЫ: Или, даже если не вдаваться в экономику, - насколько необходимо наличие он-лайн нормализатора/ИБП для частного домовладения?

Мой опыт говорит о достаточности стабилизации напряжения в пределах 220+-10 В. (современные девайсы умеют справляться со всплесками от сварки).

В инструкции приведен КПД 96% для полной нагрузки и 95% для половинной. Однако с чего вы взяли, что потери на холостом ходу равны потерям на полной мощности? При отсутствии нагрузки устройство потребляет только ток холостого хода. Грубо говоря при 1кВт потребления ИБП превратит в тепло 50Вт электроэнегрии, при 10кВт - 500Вт, и только при 20кВт - 1кВт.

 

Если посмотреть КПД стабилизаторов СНПТО, то он составляет 98%. Но это для одной фазы, а нам нужны 3 таких стабилизатора, каждый из которых потеряет по 2% мощности и в итоге получим на 3-х фазах КПД 94%. И это еще только на стабилизаторах. А дальше в цепи еще есть инвертор неизвестного производства (потому посмотреть КПД мне негде) и зарядное устройство, которое тоже имеет не 100-процентную эффективность.

Подводя итог - КПД самосборной системы ниже.

[4587derek]

Чего спорить и доказывать, одни зарабатывают и покупают/собирают систему бесперебойного питания из оптимальных условий цена-качество, другие воруют и покупают то что разрекламируют.

[vshtark]

Чего спорить и доказывать, одни зарабатывают и покупают/собирают систему бесперебойного питания из оптимальных условий цена-качество, другие воруют и покупают то что разрекламируют.

А третьи по форумам вешают ярлыки, поэтому работать им некогда.

[snickers]

В инструкции приведен КПД 96% для полной нагрузки и 95% для половинной. Однако с чего вы взяли, что потери на холостом ходу равны потерям на полной мощности? При отсутствии нагрузки устройство потребляет только ток холостого хода. Грубо говоря при 1кВт потребления ИБП превратит в тепло 50Вт электроэнегрии, при 10кВт - 500Вт, и только при 20кВт - 1кВт.

Ниже и не указывают, потому как картина будет не сильно приятная для пользователя.

Для питания IT это не принципиально, т.к. там нагрузка стабильна во времени.

Для частного дома она 90% времени = 10% и 10% = 90% (условно).

У большинства импульсных преобразователей наибольший КПД при мощности близкой к номинальной. При падении мощности падает и КПД.

Кроме того есть некая постоянная величина собственного потребления - служебные источники питания, мозги, вентиляторы и т.п, она примерно постоянна. Но при максимальной мощности это будет 1% потерь, а при минимальной 10% (грубо).

[Dalet]

Грубо говоря при 1кВт потребления ИБП превратит в тепло 50Вт электроэнегрии, при 10кВт - 500Вт, и только при 20кВт - 1кВт.

 

А если не грубо а из опыта установки то такая штука выделят достаточно тепла чтобы поставщиком рекомендовать устанавливать в помещении еще и кондиционер. Спросите у своего продавца на предмет требований к помещению.

 

Добавлено через 12 минут

Подводя итог - КПД самосборной системы ниже.

 

Да не переживайте, у Вас нормальное решение, это отличный ИБП, просто Вы попробоовали его сравнить с немного не с тем, в этой ветке рассматриваются варианты наращиваемых гибких систем которые предназначены для бытового использования в диапазоне напряжений по входу от 100 до 300В и времени резервирования от ... часов.

А Ваш аппарат предназначен для ИТ индустрии и в частном секторе его тоже ставят, но как правило его задача дать запустится генератору не выключив потребителей, тоеть время резервирования 15мин, а диапазон напруг по входу 230 +/-20% ну очень тяжело вписать в наши реалии.

 

Да и не забудьте заключить договор на обслуживание с продавцом в котором указать сроки и стоимость выполнения в случае чего, а то ох уж эти APC шники, Вы ж не "Киевстар", 500дол за профосомтр навряд захотите выложить. Ну цифра эта образная, а обсуживание ему требуется, так что не забудьте.

[Aleks_Gomel]

В инструкции приведен КПД 96% для полной нагрузки и 95% для половинной. Однако с чего вы взяли, что потери на холостом ходу равны потерям на полной мощности? При отсутствии нагрузки устройство потребляет только ток холостого хода. Грубо говоря при 1кВт потребления ИБП превратит в тепло 50Вт электроэнегрии, при 10кВт - 500Вт, и только при 20кВт - 1кВт.

 

Если посмотреть КПД стабилизаторов СНПТО, то он составляет 98%. Но это для одной фазы, а нам нужны 3 таких стабилизатора, каждый из которых потеряет по 2% мощности и в итоге получим на 3-х фазах КПД 94%. И это еще только на стабилизаторах. А дальше в цепи еще есть инвертор неизвестного производства (потому посмотреть КПД мне негде) и зарядное устройство, которое тоже имеет не 100-процентную эффективность.

Подводя итог - КПД самосборной системы ниже.

- для подобных преобразователей КПД наиболее высок при передаче мощностей близких к номинальной. На загрузке в 10% КПД может оказаться 88-92%,

- в описании устройства не нашел параметров "ток х.х." или "собственное потребление". Поэтому предположил величину собственного потребления в 5% от Рном. Косвенным образом это подтверждает приведенная в описании характеристика теплопотерь

"Online Thermal Dissipation - 3685.00 BTU/hr",

что в переводе на привычные Вт означает (1000.00 BTU/hr = 0.293 кВт/ч) 3.685 * 0.293 = 1.079,7 кВт/ч,

- (обслуживал в свое время ЦВК, суммарных мощностей там было чуть меньше, чем 24Квт, но без установки кондиционера не обошлось. И, надо не забывать об аккустическом комфорте - здесь говориться о Audible noise at 1 meter from surface of unit - 55.00 dBA),

 

- КПД трех стабилизаторов СНПТО, включенных по одному на фазу, составят 98%.

[Petruha]

Если посмотреть КПД стабилизаторов СНПТО, то он составляет 98%. Но это для одной фазы, а нам нужны 3 таких стабилизатора, каждый из которых потеряет по 2% мощности и в итоге получим на 3-х фазах КПД 94%.

 

Так было бы, если их все 3 включить последовательно. Чего, естественно, никто не делает. А при параллельной работе остаются те же 98%.