Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

паркетная доска с тёплым полом

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2009, 14:53   #1
najrobi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для najrobi с помощью AIM
По умолчанию паркетная доска с тёплым полом

прочитал кучу материала по лагам, но нигде не описано как их ставить на тёплый пол. лаги крепятся дюбелями, но тогда возникает вероятность, что дюбеля повредят трубку отопления с водой. есть какие-нибудь варианты решения данной проблемы? читал, что можно лаги приклеить, но это не отменяет дюбеля.

ещё возникла идея приклеить паркетную доску прямо к бетонному полу. если кто-нибудь так делал, то можно узнать весь техпроцесс? является клей звуко- и гидроизоляцией или их нужно клеить отдельно? что-то не представляю себе как клеить доски на гидроизоляцию... видел варианты с использованием фанеры, как основы для наклейки досок, но фанеру ведь тоже нужно укреплять не только клеем, но и дюбелями. поэтому и возник вопрос о приклеивании досок прямо к бетонному основанию.

пол с теплоизоляцией, т.к. трубка с водяным отоплением будет лежать на специальных пенополистироловых матах. не будет вести пол от перепада температуры? доски из сибирской лиственницы.
najrobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо najrobi за это полезное сообщение:
1phantom (09.01.2017)
Старый 11.07.2009, 15:06   #2
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от najrobi Посмотреть сообщение
доски из сибирской лиственницы.
Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 17:18   #3
najrobi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для najrobi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.
доска 19 мм, массив. какие ещё есть варианты отопления в таком случае? очень уж не хочется батареи ставить. инфракрасное отопление подойдёт? если сравнивать инфракрасное отопление и водяное от газа, то, конечно, расходы на эксплуатацию не в пользу первого.
najrobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 17:36   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Доска - массив ? Толщина больше 12 мм ? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску.

Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП.
Обожаю полет мысли и спор о вкусе кокоса, с тем, кто его ел

Может давайте таки не мыслить категориями "пробьет- не пробьет", а просто хотя бы эмпирически поднимем литературу и посчитаем?

Уверяю, "пробьет". Аж гай зашумит. Но есть несколько "но":

а) теплоотдача при массиве не больше 25-30 Вт с квадрата при температуре под массивом не выше 26грд.;
б) неизвестно как поведет себя массив - консультируйтесь у продавца/производителя/умного человека. Это ключевой момент.
в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать;

----------
А теперь о ламинате.
Некто тут на форуме писал в подписи " Нет ничего невозможного...". И кстати, почти абсолютно прав.

Ибо производитель, запрещающий и не рекомендующий свой ламинат под теплый пол - это, простите, хреновый производитель - ибо ему лень технологии подтачивать и плиту под ламинат нормальную делать.

Разумеется, цена пристойных ламинатов не есть 45 грн за кв.м. в Эпицентре (картон для его производства в самом китае дороже стоит). Веду я это к тому, что нормальные производители абсолютно ничего против ТП под своим покрытием не имеют. Пример : Pergo, Parador. И еще с пяток в этом ценовом диапазоне
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
1phantom (09.01.2017), najrobi (11.07.2009), Starper (12.07.2009)
Старый 11.07.2009, 19:02   #5
najrobi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для najrobi с помощью AIM
По умолчанию

murava, спасибо за ответ, а то я уже расстроился невозможностью установки тёплого пола.

но кто-нибудь может проконсультировать по поводу установки лаг? дюбелями ведь можно повредить шланг с водой. как быть?

Цитата:
в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать;
вообще нет вариантов без радиаторов? а отопление инфракрасным светом?
najrobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 19:35   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,422
Вы сказали Спасибо: 4,733
Поблагодарили 10,909 раз(а) в 6,041 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от najrobi Посмотреть сообщение
но кто-нибудь может проконсультировать по поводу установки лаг? дюбелями ведь можно повредить шланг с водой. как быть?
Никаких лаг. Паркетная доска прямо на бетон. Перед настилкой следите за влажностью основания.
Максимально, что у меня проходило, это доска 22 мм. Но мощность действительно небольшая. А догревать можно чем угодно. Хоть масляными радиаторами.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
1phantom (09.01.2017), najrobi (11.07.2009)
Старый 11.07.2009, 19:58   #7
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Обожаю полет мысли и спор о вкусе кокоса, с тем, кто его ел

Может давайте таки не мыслить категориями "пробьет- не пробьет", а просто хотя бы эмпирически поднимем литературу и посчитаем?

Уверяю, "пробьет". Аж гай зашумит.
Я кокосы терпеть не могу. Даже и не уговаривайте.

Дававйте-ка я - самостройщик любитель - буду мыслить категориями "пробьёт - не пробьёт". Ну, а Вы - профессионал и специалист в данной сфере - дайте своё экспертное заключение. При использовании обсуждаемого материала :

Цитата:
Сообщение от najrobi Посмотреть сообщение
доска 19 мм, массив.
лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ломастер за это полезное сообщение:
1phantom (09.01.2017)
Старый 11.07.2009, 20:13   #8
najrobi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для najrobi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Никаких лаг. Паркетная доска прямо на бетон. Перед настилкой следите за влажностью основания.
Максимально, что у меня проходило, это доска 22 мм. Но мощность действительно небольшая. А догревать можно чем угодно. Хоть масляными радиаторами.
т.е. на бетон клеить? а как быть с паро- и гидроизоляцией? или клей сам является такой изоляцией?
najrobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 20:46   #9
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
. При использовании обсуждаемого материала :

19mm доска

лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?
Ломастер, без обид

Как основное отопление - нет, это практически невозможно.

Я просто утвеждаю, что подогрев как подогрев - для комфорта передвижения и "теплости" ощущения - это возможно и осуществимо. Любым полом - электрическим или водяным, в принципе это без разницы.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 20:49   #10
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от najrobi Посмотреть сообщение
....
вообще нет вариантов без радиаторов? а отопление инфракрасным светом?
Как вариант - установка водяных внутрипольных конвекторов.
Вариант к рассмотрению - обогрев стен.

Инфракрасное отопление - позитив, вполне допустимо для дома/коттеджа, возможно реализовать даже на воде.

Однако, все вышеперечисленное дороже будет в реализации ибо оборудование дорогое. Все упрется в бюджет.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 21:00   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,422
Вы сказали Спасибо: 4,733
Поблагодарили 10,909 раз(а) в 6,041 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от najrobi Посмотреть сообщение
т.е. на бетон клеить? а как быть с паро- и гидроизоляцией? или клей сам является такой изоляцией?
Я точно не паркетчик. Просто видел как на мои полы ложат паркет. Ложили тремя способами: плавающий (проклеивали стык). Клеили доску к полу. На 10 мм ОСБ.
Паро изоляции точно не было, а гидро, чем-то мазали.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 21:18   #12
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение

При использовании обсуждаемого материала :

доска 19 мм, массив

лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом ?
Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение

Как основное отопление - нет, это практически невозможно.
По-моему, именно это и интересовало топикстартера. И именно это я имел в виду говоря : "не пробьёт".

P.S. "Моряки не обижаются. Моряки мстят !" Шютка.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 22:20   #13
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,683
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.
Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 22:32   #14
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.
Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения?
Минуточку ... Щаз пошукаю ...
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 22:42   #15
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.
Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения?
Кажется нашёл. Вы про это : www.stroimdom.com.ua/forum/sh...%F2#post167367 ?

Ну и ... ? Не отказываюсь ни от одного слова ! ( Кроме пошлого каламбура в адрес глупенькой девчушки ).
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 14:55   #16
Student
Старожил форума
Аватар для Student
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,106
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 1,602 раз(а) в 508 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Ломастер, практически еще год назад Вас было не переубедить по поводу ТП под ламинатом, не говоря уже о паркете.
Скажите, тяжело без поддержки доказать свою точку зрения?
Добрый день.
Я тута прочитал, и прошлые споры тоже.
2 S_Vladimir_79.
Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП?
С уважением.
Student вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 16:07   #17
najrobi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для najrobi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Как вариант - установка водяных внутрипольных конвекторов.
Вариант к рассмотрению - обогрев стен.

Инфракрасное отопление - позитив, вполне допустимо для дома/коттеджа, возможно реализовать даже на воде.

Однако, все вышеперечисленное дороже будет в реализации ибо оборудование дорогое. Все упрется в бюджет.
а можно чуть подробнее о внутрипольных конвекторах? просмотрел немного в сети материалы о них, что-то напрягло. во-первых, они достаточно объёмные. во-вторых, смущает вентилятор, шуметь ведь будет. читал, что есть модели без вентиляторов, но пока материал о них не проработал. в-третьих, возникают сомнения в равномерности подогрева пола. я так понял, что тёплый воздух поднимается вверх, а затем, когда копится в достаточных количествах, продавливает холодный воздух и опускается вниз. тогда это не очень-то отличается от обычных радиаторов, пол не будет тёплым. но самое главное, это решётка, через которую выходит тёплый воздух... ужас. такое "счастье" на полу совсем не хочется.

я так понял, что с массивной доской можно забыть о водяном подпольном отоплении, как об основном? не вижу особого смысла ставить одновременно тёплый пол и радиаторы.
najrobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 16:20   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

najrobi, не сочтите за обиду - пользуйтьесь поиском и мозгом - сочетание этих двух функций дает иногда просто феноменальную продуктивность...
Потратьте несколько часов времени на этом форуме в разделе "Отопление" - там уже все давно разжевано и по полочкам разложено, описано и доказано.

Вкратце могу резюмировать одной известной строчкой "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь " Рыбку съесть и в воде поплавать не получится.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 16:28   #19
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
najrobi, не сочтите за обиду - пользуйтьесь поиском и мозгом - сочетание этих двух функций дает иногда просто феноменальную продуктивность...
Потратьте несколько часов времени на этом форуме в разделе "Отопление" - там уже все давно разжевано и по полочкам разложено, описано и доказано.

Вкратце могу резюмировать одной известной строчкой "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь " Рыбку съесть и в воде поплавать не получится.
А вот под этим и я подпишусь !
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 16:31   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SpStudent Посмотреть сообщение
Добрый день.
.....
Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП?
С уважением.
А вот тут собака зарыта, причем величиной с корову.
Практичеки никакие и не рекомендуют, а в основной своей массе банально запрещают.

А прична достаточно ясна - с их точки зрения любой электрический подогрев есть высокотепературный и как следствие недопустим для их покрытий.
Вся загвоздка лежит в контроле максимальной тепературы пола под покрытием, и почему-то все буржуйские производители свято уверены, что водяной пол есть более холоден, чтоли...

Однако, с большой уверенностью могу сказать, что при нынешнем ассортименте кабелей для подогрева, ассортиментом автоматики и электроники управления электрическими теплыми полами температуру под покрытиями можно контролировать практически с любой точностью - и это не есть препятствием для их установки под практически любое покрытие, производителем которого оговорена возможность его установки на подогреваемые поверхности.

SpStudent, есть иные пояснения производителей почему именно водяной "зя", а электический "низя" ?
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании