[овкор]

Приветствую созидающих жилища и мечтающих об этом. Почитал вчера до 4 утра тему о перлите и решил стать полноправным участником столь уважаемого сайта и форума.
Живу 12 лет в доме постройки года эдак 1980 под Киевом. Тарифы на комуслуги заставляют принимать меры к утеплению дома. Причем экономичного, экономного и эффективного в пределах моего скромного бюджета - небольшая пенсия. Почитал тему о перлите и сделал вывод, что это очень эффективно и опасно для здоровья. Мне не подходит.
Мой дом 82 м2, всего 112м2: колодцевая кладка на известковом растворе. Внутренняя стена - штукатурка 2см , 0.5 кирпича, простенок 12 см, наружная стена 0.5 кирпича без штукатурки. Котел газовый довольно экономичный - для температуры 20 градусов в зимнее время берет 350 - 400 м3 газа. В эту теплую зиму экономил - получилось 250 м3. но спал в пижаме. что не люблю. T=15-16 градусов.
Утеплять снаружи достаточно дорого и сложно, даже если самому. Вел переговоры про заливку пеноизолом , но разочаровался, увидев каков он в открытом виде, плюс много жалоб на запахи в течении длительного времени.
Последняя моя идея залить простенок крошкой пенопласта с небольшой долей цемента или известкового раствора. Кирпичи снаружи достаются легко. Можно делать дыры достаточные, чтобы заливать раствор. , скажем на уровне 1 метра. затем запечатать и подниматься выше. По окончании, снаружи оштукатурить.
Вот такой план. Хотелось бы узнать мнение. Может . кто делал так? Какие результаты? Про ТР знаю , но где будет не представляю, практически. Сейчас ТР есть, а росы нет. Спасибо всем , кто подскажет или потролит.

[ws4]

Закрыть вентзазор сверху, чтоб не сифонило, и утеплить снаружи. Не представляю как заливание раствора через небольшие дырки может быть легче и дешевле чем наружное утепление той же толщины.

[овкор]

Я вытащил по пару кирпичей из стены. Получилось отверстие около 15х25 см. Ширина простенка 12см. Отлично просматривается внутренность стены. Пенокрошка + цемент в 5 раз дешевле чем облицовка пенопластом. Для меня это важно.

[Игорь&Ира]

Сообщение от овкор

Последняя моя идея залить простенок крошкой пенопласта с небольшой долей цемента или известкового раствора. Кирпичи снаружи достаются легко. Можно делать дыры достаточные, чтобы заливать раствор. , скажем на уровне 1 метра. затем запечатать и подниматься выше. По окончании, снаружи оштукатурить.

Сам ношусь с такой идеей. Только хочу через отверстия задувать пену. А зачем цемент или известь?

[Dmode]

Внутренняя стена - штукатурка 2см , 0.5 кирпича, простенок 12 см, наружная стена 0.5 кирпича без штукатурки.

Если под термином "простенок" - подразумевался воздушный зазор 12см, то U/R Вашей стены равно 1.63W/m²K(R0.6), при условии что прослойка не вентилируемая. Если вентилируемая то еще ниже.

• Заполнив прослойку слоем полистиролбетона (пенопластовая крошка с раствором), Вы в лучшем случае (при λ около 0.06) получите следующие характеристики стены U:0.41W/m²K(R:2.4).
  
• Задув в прослойку крошку пенопласта (λ 0.035) Вы получите U:0.26W/m²K(R:3.8).

Итого Вы в 4 раза увеличите теплотехническую эффективность стены с полистиролбетоном, и в 6.3 раза с пенопластовой крошкой.

Крошка также будет дешевле, чем замес из нее полистиролбетона.
Задуть ее можно самому с помощью взятого в аренду садового пылесоса, и шланга к нему.
Еще о задувке крошкой можно здесь почитать forumhouse.ru/threads/188551/page-2

[овкор]

Что значит - пеной? Какой? Цемент или известковый раствор для уплотнения состава.

[Игорь&Ира]

Сообщение от овкор

Что значит - пеной? Какой? Цемент или известковый раствор для уплотнения состава.

Пену надо подобрать.
Чем плотнее, тем хуже теплоизоляция.

[овкор]

Сообщение от Dmode

Если под термином "простенок" - подразумевался воздушный зазор 12см, то U/R Вашей стены равно 1.63W/m²K(R0.6), при условии что прослойка не вентилируемая. Если вентилируемая то еще ниже.

• Заполнив прослойку слоем полистиролбетона (пенопластовая крошка с раствором), Вы в лучшем случае (при λ около 0.06) получите следующие характеристики стены U:0.41W/m²K(R:2.4).
• Задув в прослойку крошку пенопласта (λ 0.035) Вы получите U:0.26W/m²K(R:3.8).

Итого Вы в 4 раза увеличите теплотехническую эффективность стены с полистиролбетоном, и в 6.3 раза с пенопластовой крошкой.

Крошка также будет дешевле, чем замес из нее полистиролбетона.
Задуть ее можно самому с помощью взятого в аренду садового пылесоса, и шланга к нему.
Еще о задувке крошкой можно здесь почитать forumhouse.ru/threads/188551/page-2

Ваши формулы меня поразили. Спасибо. Я так понял, что подобное утепление на пользу. Можно задуть крошку, но как уплотнить?. Как проконтролировать уплотнение?

[Dmode]

Сообщение от овкор

Ваши формулы меня поразили. Спасибо. Я так понял, что подобное утепление на пользу. Можно задуть крошку, но как уплотнить?. Как проконтролировать уплотнение?

Предполагаю крошку и уплотнять то особо не нужно. Если задувка остановилась и дальше не идет, значит достаточно, и нужно переходить к следующему отверстию. Главное в правильных местах разместить отверстия.
Вот тут еще автор видео описывает эту не хитрую технологию.
Отверстия делает сверху стен и под окнами.

[anlug]

Сообщение от Dmode

Если под термином "простенок" - подразумевался воздушный зазор 12см, то U/R Вашей стены равно 1.63W/m²K(R0.6), при условии что прослойка не вентилируемая. Если вентилируемая то еще ниже.

• Заполнив прослойку слоем полистиролбетона (пенопластовая крошка с раствором), Вы в лучшем случае (при λ около 0.06) получите следующие характеристики стены U:0.41W/m²K(R:2.4).
  
• Задув в прослойку крошку пенопласта (λ 0.035) Вы получите U:0.26W/m²K(R:3.8).

Итого Вы в 4 раза увеличите теплотехническую эффективность стены с полистиролбетоном, и в 6.3 раза с пенопластовой крошкой.

А если сделать такой пирог стены: красный кирпич (25см) - воздушная прослойка заполненная пенопластовой крошкой (12см) - силикатный кирпич (12см) - минвата (10см). Насколько будет оправданным использование пенопластовой крошки вместо воздушной прослойки плюс снаружи минвата? Или будет достаточно только одной минваты, а воздушный зазор ничем не заполнять?

[овкор]

Dmode; Я смотрел это видео. Они останавливают загрузку тогда, когда уже " раздуваются" подающие трубы. А в другом сюжете ( загрузка под прозрачную пленку садовым пылесосом) вообще остановилась на пол пути. Не хватило мощности протолкнуть массу крошки. Именно поэтому, я и предположил сделать текущую массу , но облегченную ( в отличии от раствора полистиролбетона) чтобы : А) пролить во все щели и неровности, Б) спрессовать своим весом всю массу утеплителя. Кстати, Ваше мнение - что качественнее: дробленка или заводские шарики?

[овкор]

Так выглядит моя хатка. Вокруг кирпича прохожу длинным сверлом - как фрезой и вынимаю кирпич. Размер дыры:D в пределах ненарушения целостности конструкции.

[Юрий, Н.Т.]

Сообщение от овкор

Почитал тему о перлите и сделал вывод, что это очень эффективно и опасно для здоровья. Мне не подходит.

Уважаемый ОВКОР, какие характеристики перлита вызвали опасения за здоровье?

[Хохoл]

www.oschadbank.ua/ua/private/loans/oschad_home/

Возьмите кредит на утепление
Если получали субсидии ( а должны если скромная пенсия )
Государство вернёт 70% от суми

[Dmode]

Сообщение от anlug

А если сделать такой пирог стены: красный кирпич (25см) - воздушная прослойка заполненная пенопластовой крошкой (12см) - силикатный кирпич (12см) - минвата (10см). Насколько будет оправданным использование пенопластовой крошки вместо воздушной прослойки плюс снаружи минвата? Или будет достаточно только одной минваты, а воздушный зазор ничем не заполнять?

С воздушной прослойкой Ваш пирог будет иметь U0.31(R3.2)
С крошкой U0.154(R6.5). То есть разница почти в два раза.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от овкор

Dmode; Я смотрел это видео. Они останавливают загрузку тогда, когда уже " раздуваются" подающие трубы. А в другом сюжете ( загрузка под прозрачную пленку садовым пылесосом) вообще остановилась на пол пути. Не хватило мощности протолкнуть массу крошки. Именно поэтому, я и предположил сделать текущую массу , но облегченную ( в отличии от раствора полистиролбетона) чтобы : А) пролить во все щели и неровности, Б) спрессовать своим весом всю массу утеплителя.

Гляньте как ведет себя крошка(гранулы) при обычной засыпке (youtube.com/watch?v=_svw-NVyHEM), она заполнит все пространство если подавать ее с самого верха почти как жидкость. Как мне кажется, в работе с ней главное отверстия в правильном месте и с правильной частотой, все что под ними, и с некоторым шагом в сторону будет заполнено.
Возможно как-то так.


Создав цементный раствор с крошкой Вы ИМХО усложните себе работу, и ухудшите теплоизоляционные свойства Вашей прослойки. Оно того не стоит. Прессовать крошку нет необходимости, этим ее характеристики вы не улучшите.

Сообщение от овкор

Кстати, Ваше мнение - что качественнее: дробленка или заводские шарики?

Думаю что шарики(гранулы) будут более рассыпчаты, потому что каждый из них не цепляется друг за друга, соответсвенно ими легче будет заполнить прослойку более качественно. Дробленка соответсвтенно не будет обладать такой заполняющей способностью, и возможно потребует более частых отверстий в стене.

[овкор]

Сообщение от Юрий, Н.Т.

Уважаемый ОВКОР, какие характеристики перлита вызвали опасения за здоровье?

Уважаемый. Юрий. Мои рассуждения носят чисто субьективный характер. Перлит очень текучий, летучий и проникающий туда, где надо и где не надо. Такой мой вывод из просмотренных видео работы с перлитом. Иметь его в стене своего жилого дома , имхо. не безопасно. Малейшая трещина или отверстие - это источник проникновения перлита в околовоздушное пространство, а значит в дыхательные пути живущих в доме или находящихся рядом на участке. Перлит , насколько я понял, находится в состоянии летучести все время. Его достоинства, как теплоизоляционного материала, не берусь судить, ибо нет достаточных знаний. Стена дома - это не запаянная капсула, объект , который со временем разрушается и перлит внутри только это и ждет. Я также забраковал и пеноизол в стену, хотя это очень привлекательно: приехали залили за пол дня и оп- ля , готово. Не претендую на объективность, но стараюсь быть осторожным.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Хохoл

www.oschadbank.ua/ua/private/loans/oschad_home/

Возьмите кредит на утепление
Если получали субсидии ( а должны если скромная пенсия )
Государство вернёт 70% от суми

Шановный, Хохол. Субсидию получил через четыре месяца после подачи доков. Такой вариант меня устраивает, хотя слухи. что уменьшат. Поэтому и думаю утепляться. Кредит, который обещали, пенсионерам не дают.

Добавлено через 33 минуты
Dmode, соглашаясь с Вами . в то же время, рассуждаю. Практически любой материал уплотняется за счет взаимного расположения своих частиц. То же происходит и с крошкой, тем более. что она не давит своим весом на внизу лежащую. При возможности , я постучал бы по стене кувалдой:D или сделал небольшое землетрясение. Может гранату недалеко ? По поводу шариков согласен, но это еще тяжче на карман.

[Хохoл]

Посмотрите ещё на теплоизоляцию пенной
В Канаде очень много где используют считается бюджетным вариантом

Минватой в основном утепляют

[Игорь&Ира]

Сообщение от Dmode

Гляньте как ведет себя крошка(гранулы) при обычной засыпке, она заполнит все пространство если подавать ее с самого верха почти как жидкость. Как мне кажется, в работе с ней главное отверстия в правильном месте и с правильной частотой, все что под ними, и с некоторым шагом в сторону будет заполнено. Возможно как-то так.

Сыпучий материал формирует горку, поэтому будут треугольные пропуски на уровне отверстий. Лучше увеличить вдвое количество отверстий под крышей и делать по два отверстия под окнами.

[Dmode]

Сообщение от Хохoл

Посмотрите ещё на теплоизоляцию пенной
В Канаде очень много где используют считается бюджетным вариантом

Пеной было бы круче всего, посколько она не только утепляет, но и в добавок герметизирует уменьшая затраты на инфильтрацию.
Но к сожалению бюджетным этот вариант не является.
eco-pena.com/news/32-tsena-pr...-penoj-icynene

Добавлено через 1 час 34 минуты

Сообщение от Игорь&Ира

Сыпучий материал формирует горку, поэтому будут треугольные пропуски на уровне отверстий. Лучше увеличить вдвое количество отверстий под крышей и делать по два отверстия под окнами.

Если просто засыпать то да. А если задувать, то не факт, крошка ведь легкая, на нее дунь и она уже летит во все стороны, в том числе в сторону предполагаемых треугольных пропусков. Возможно если подобрать оптимальный шаг отверстий, то между ними треугольные пропуски сведутся к минимуму. Хорошо бы для начала проверить теорию на практике на какой нибудь модели . Например соорудить временную конструкцию из гипсокартона или осб, и попробовать задувать с разным расстоянием отверстий, ну и Выбрать наиболее оптимальное по заполнению расстояние.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от овкор

в то же время, рассуждаю. Практически любой материал уплотняется за счет взаимного расположения своих частиц. То же происходит и с крошкой, тем более. что она не давит своим весом на внизу лежащую. При возможности , я постучал бы по стене кувалдой:D или сделал небольшое землетрясение.

Способность материала уплотняться важна, если в уплотненном состоянии Вы можете получить некий профит. Например уплотненный песок имеет более высокую несущую способность. В утеплителе же самое важное это теплоизоляционные свойства, несущая способность в данном случае не важна. А увеличивая плотность пенопластовой крошки, например в два раза, Вы выиграете несколько % в теплоизоляции, но при этом его стоимость на единицу объема возрастет уже в два раза.

[usetobo]

Конечно лучше снаружи утеплить. Заливат раствор из крошки... Во-первых не думаю что это удобно и эффективно, во-вторых не особо дешевле. Вам по-хорошему нужно было бы внешние стены стекловатой обложить как Ursa Geo, но если хотите сэкономить, то можете попробовать и пенопласт. Крошку и раствор я бы точно не рекомендовал