Какой раствор использовать для кладки клинкерного кирпича?

Добрый день,

 

попрошу совета у тех, кто прошел этот этап в строительстве: какой раствор использовать для кладки клинкерного кирпича?

 

Производитель говорит - Quickmix. Вселенский минус этого материала - цена. На весь фасад требуется около 12,5 тонн, что в денежном эквиваленте более 220.000 евро. Отпадает!

 

Второй вариант, предложенный производителем - цементный раствор, но песок должен быть промытым, во избежание появления высолов. Существует в нашей украинской реальности этот промытый песок или это ручная работа на месте стройки (строители медленно превращаются в золотоискателей - промывают песок :D)?

 

Третий вариант, использовать в качестве раствора для кладки смесь GМ-080 (ПСМ-80)для лицевого кирпича и камня?

 

Буду признателен за любые советы и рекомендации, не обещаю что воспользуюсь всеми сразу - дом, то всего один.

Мулярська суміш «БудМайстер «МУР‑12/22» призначена для зведення лицьових фасадів з клінкерної цегли, може застосовуватися для укладання керамічної і силікатної цегли, керамічного блоку і каменю, бутового каменю і бетонних блоків, а також для мурування стін підвалів і фундаментів. Товщина шва до 10 мм. Кольори: сірий, чорний, коричневий, білий, жовтий.

За свой достаточно большой опыт работы с клинкерными кирпичами перепробовал огромное количество кладочных растворов для клинкера могу сказать, что в Украине качественных производителей нет.

Был неприятный опыт работы на нескольких крупных объектах с Будмайстером и Фасадом, как оказалось это один и тот же материал, только в разных мешках, который производится на одном и том же заводе. Без зазрения совести могу сказать что материал :bad: по качеству. Высолы и потеря цвета белого шва через несколько лет эксплуатации фасада, вот такой результат.

Quickmix - качественный, достаточно хороший материал. С постоянным повышением курса Евро, стал неподъёмным по цене.

Материал который используем на 80% объектов в клинкерном кирпиче -Baumit KlinkerMortel за 6 лет использования этого раствора в сочетании с импортными клинкерными кирпичами не было не единого высола на фасаде и не одной рекламации.

Использовали речной песок с добавлением Домолита от Пропеллера и Ко.

 

Речной песок мыть не надо он по определению уже мытый, речкой.

От высолов, вы совсем не избавитесь, либо соли будет в воде, на которой будете мешать раствор, не будете же Вы его замешивать на дистиллированной, и кроме того, в нашем цементе может быть все что угодно.

 

Но высолы в швах не такая уж большая проблема - легко и быстро убираются специальными смывками. Главное, что бы высолы не давал сам кирпич, но на клинкере этого не должно быть.

 

Здесь более важно защитить фасад от осадков, у меня не успели перекрыть до зимы и высолы в швах появились лишь в местах затекания воды. Строители их весной за день почистили. Больше не появляются. Посмотрю как перезимует следующую зиму под крышей и если что - покрою швы гидрофобной пропиткой.

Использовали речной песок с добавлением Домолита от Пропеллера и Ко.

Речной песок мыть не надо он по определению уже мытый, речкой.

От высолов, вы совсем не избавитесь, либо соли будет в воде, на которой будете мешать раствор, не будете же Вы его замешивать на дистиллированной, и кроме того, в нашем цементе может быть все что угодно.

по речному песку догадывался, что раз он в реке значит мытый, а вода - действительно, как-то о ней и не задумывался , а зря! Даже в человеческом организме 80% воды! :D

 

Но высолы в швах не такая уж большая проблема - легко и быстро убираются специальными смывками. Главное, что бы высолы не давал сам кирпич, но на клинкере этого не должно быть.

клинкер планируется европейский (немецкий или голландский - еще в процессе выбора, но не Польша и рядом), надеюсь, что качество будет на уровне.

Кстати, у Вас ширина шва какая? Т.к. мне кирпичные фабриканты рекомендуют не менее 13 мм (по их западно-европейской традиции).

Чуть не забыл - а швы Вы оставили серыми или использовали затирку? В моем случае - швы еще нужно затереть белым.

Змінено 6 травня 2011 користувачем Хетфилд
добавил фразу

Материал который используем на 80% объектов в клинкерном кирпиче -Baumit KlinkerMortel за 6 лет использования этого раствора в сочетании с импортными клинкерными кирпичами не было не единого высола на фасаде и не одной рекламации.

По цене и расходу на квадратный метр проконсультируйте, пожалуйста.

Мулярська суміш «БудМайстер «МУР‑12/22» призначена для зведення лицьових фасадів з клінкерної цегли, може застосовуватися для укладання керамічної і силікатної цегли, керамічного блоку і каменю, бутового каменю і бетонних блоків, а також для мурування стін підвалів і фундаментів. Товщина шва до 10 мм. Кольори: сірий, чорний, коричневий, білий, жовтий.

 

Олег, спасибо за ответ.

Только вот ширина шва будет не менее 13 мм, ну а потом еще и отзывы PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=997860&postcount=3

У меня ложили на обычный раствор, а высолы смываются водой... зачем усложнять??? а потом их самых у меня много не было, половину косыми дождями смыло...

У меня ложили на обычный раствор, а высолы смываются водой... зачем усложнять??? а потом их самых у меня много не было, половину косыми дождями смыло...

 

в принципе, можно и так, только я решил у людей поспрашивать, а то не очень хочется вывалить кучу денег за клинкер, а потом по факту будет "дом эпохи эсэсэра"

я так понимаю, что не малую роль играет качество самого клинкера или высолы дает только раствор?

клинкер я брал отечественный, не вижу смысла переплачивать за импортный.

высолы появлялись и на самом кирпиче - пока зимовал на участке, но щас положен и порядок!

я так понимаю, что не малую роль играет качество самого клинкера или высолы дает только раствор?

 

Немного про высолы.

soli_na_stene.doc

Немного про высолы.

 

клинкер я брал отечественный, не вижу смысла переплачивать за импортный.

высолы появлялись и на самом кирпиче - пока зимовал на участке, но щас положен и порядок!

клинкер я брал отечественный, не вижу смысла переплачивать за импортный.

высолы появлялись и на самом кирпиче - пока зимовал на участке, но щас положен и порядок!

 

тот, который мне нужен не производится в Украине, к сожалению

я бы с радостью сэкономил

Кстати, у Вас ширина шва какая? Т.к. мне кирпичные фабриканты рекомендуют не менее 13 мм (по их западно-европейской традиции).

Чуть не забыл - а швы Вы оставили серыми или использовали затирку? В моем случае - швы еще нужно затереть белым.

 

У меня шов 8 мм., не затирал, думаю при широком шве затирка цветом будет к месту.

Ширина шва - чисто дизайнерская фишка. Делайте так как Вам больше нравиться.

В Европе широкий шов вошел в моду со времен первых клинкеров, когда еще не могли сделать хорошую геометрию и швом компенсировали неровности кирпича, потом кирпич научились делать ровным, а мода осталась.

 

PS. На фотке, над гаражем - не высолы, а пыль от подрезки кирпича.

раз хочется эксклюзива - то я бы и не стал обсуждать раствор... а то получается покупаем мерс, а обувать колёса от таврии подискиваем...

наши предки в раствор вообще яйца добаляли и крепости до сих пор стоят...

У меня шов 8 мм., не затирал, думаю при широком шве затирка цветом будет к месту.

Ширина шва - чисто дизайнерская фишка. Делайте так как Вам больше нравиться.

В Европе широкий шов вошел в моду со времен первых клинкеров, когда еще не могли сделать хорошую геометрию и швом компенсировали неровности кирпича, потом кирпич научились делать ровным, а мода осталась.

 

PS. На фотке, над гаражем - не высолы, а пыль от подрезки кирпича.

да, в вашем случае кирпич с ровной геометрией, а у меня ручной формовки - там как раз ширина шва на общем фоне имеет значение. Так что - буду модничать! :D

раз хочется эксклюзива - то я бы и не стал обсуждать раствор... а то получается покупаем мерс, а обувать колёса от таврии подискиваем...

наши предки в раствор вообще яйца добаляли и крепости до сих пор стоят...

 

Предки клали на яичных желтках, потому что тогда не было цемента.

раз хочется эксклюзива - то я бы и не стал обсуждать раствор... а то получается покупаем мерс, а обувать колёса от таврии подискиваем...

наши предки в раствор вообще яйца добаляли и крепости до сих пор стоят...

про колеса - это то, что видно, а здесь скорее вопрос: заправлять 92 или 98?

не думаю, что в Европе при кладке клинкерного кирпича, который стоит на весь фасад +- 15.000 евро, используют Quickmix, который на тот же объем потянет 200.000 евро. Это уже вариант, купить мерс за 50.000 евро и залепить его стразами от сваровски на 100.000 евро :D

По цене и расходу на квадратный метр проконсультируйте, пожалуйста.

 

Цена формируется в зависимости от объёма, её можно обсудить в личк., расход кладочного раствора варьируется от 25-35 кг, на который влияет толщина шва и процент пустот клинкерного кирпича.

Предки клали на яичных желтках, потому что тогда не было цемента.

чистая правда!

ну так это "разводы" фирм, которые в "доле" с производителями, посредниками и т.д...

Т.к. мне кирпичные фабриканты рекомендуют не менее 13 мм (по их западно-европейской традиции).

Чуть не забыл - а швы Вы оставили серыми или использовали затирку? В моем случае - швы еще нужно затереть белым.

 

У многих импортных производителей возможны отклонение по толщине кирпича в несколько миллиметров, которые на Западе не являются браком, их нормативы ещё менее жёстки нежели у нас. Часто рекомендуют производители использовать более широкие швы, во избежание дефектов кладки. Что касается затирки, зачем использовать цветную затирку, если можно использовать цветной кладочный раствор?

Немного про высолы.

 

"Самое простое, дешевое и «всегда под рукой» средство для минимизации высолов на кирпичной кладке – мыло хозяйственное." - правда что ли???

а как же это: * «Прорабы и мастера строительных участков ценят Винсол за значительное повышение производительность труда рабочих.» ?

ЧТО В ИТОГЕ БАДЯЖИТЬ? %)

ну так это "разводы" фирм, которые в "доле" с производителями, посредниками и т.д...

сорри, потерял логическую линию: "разводы" кого с кем по какому вопросу?

лично списывался с фабриками в Европе, чтобы они рекомендовали, какой раствор использовать, ширину шва и т.д. - не думаю, что здесь есть какой-то преступный сговор с целью завладения денежными средствами обманным путем.

про колеса - это то, что видно, а здесь скорее вопрос: заправлять 92 или 98?

не думаю, что в Европе при кладке клинкерного кирпича, который стоит на весь фасад +- 15.000 евро, используют Quickmix, который на тот же объем потянет 200.000 евро. Это уже вариант, купить мерс за 50.000 евро и залепить его стразами от сваровски на 100.000 евро :D

 

Интересная калькуляция, чем она обоснована? 15000 Евро это в среднем около 20000 тыс. кирпича. мешок кладочного раствора стоит 9 Евро,. весь объём кладочного раствора обойдётся около 3500 тыс Евро.