Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[Евгения]

А снаружи думали вот так отделать

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[Евгения]

А если 40 см ракушка, затем прослойка с перлитом, затем облицовочный кирпич? Достаточно для нашего региона?

[Uvex]

Про морозостойкость погорячился, она еще хуже:

 

Стеновой камень из мергелистого пильного известняка-ракушечника

ГОСТ 4001-84Размер камня, в мм 390 х 190 х 188

Марка камня "15" - "25" и более

Прочность на сжатие, кг/см2 14,4 - 16,7

Водопоглащения % 17,4 - 20,6

Морозостойкость циклов 15

Коэффициент размягчения 0,71

Объёмная масса, кг/м3 1508 - 1870

Коэффициент теплопроводности, ккал/м.г.С0 0,55

 

А про коэффициент 0.2 вам кто рассказал, продавцы? Про кирпич, вы его что, сами класть собираетесь? Вам не все равно дольше или нет? А про неэкологичность кирпича - вы наверное первый человек от которого я подобное слышу. Как вы думаете, почему под Киевом никто не строится из ракушечника? Думаете все такие глупые?

 

Ну почему не строятся. Строимся )) и в округе моей тоже строятся.

морозостойкость - это что такое? это нужно, чтобы камень хорошо промерз, затем растаял и опять же замерз. а если я его 10 см пенопластом утеплю - наступит хотя бы один цикл?

[Евгения]

О, брат! Могу ли я узнать где вы строитесь и как рассчитывали достаточную толщину стены. Мой прораб утверждает, что 60 см вполне достаточно, верить или нет? Подскажите формулу, по которой рассчитывается этот самый пирог стены.

[Uvex]

О, брат! Могу ли я узнать где вы строитесь и как рассчитывали достаточную толщину стены. Мой прораб утверждает, что 60 см вполне достаточно, верить или нет? Подскажите формулу, по которой рассчитывается этот самый пирог стены.

 

Строюсь я под Киевом в Бориспольском районе. Село Дударков.

Расчитывал ширину стены из пальца )) Общался с добрыми людьми. Решили, что 38 см стены по прочности вполне достаточно для дома в один этаж + мансарда.

Будет утепление пенопластом 10 см + декоративная штукатурка.

[Greyglass]

А если я его 10 см пенопластом утеплю - наступит хотя бы один цикл?

 

Автор категорически против пенопласта.

[Greyglass]

Пеностекло - новинка на украинском рынке. Оно обладает присущими только ему уникальными свойствами - непроницаемость для воды, воздуха, водяного пара.

 

Получается пары, попадая из дома в стеновой камень, не имеют выхода наружу, как скажем в стене из кирпича или дерева, не вредит ли это самой стене и микроклимату внутри дома?

 

Вы задаете вопросы уже сто раз пережеванные на форуме. Поэтому ответ очень краткий:

 

При утеплении именно кирпича именно пеностеклом все будет нормально.

 

Кстати при утеплении ракушечника - тоже.

 

А вы вкурсе что паропроницаемость ракушечника в два раза хуже кирпича? Это к слову.

 

За подробностями - читайте форум.

 

PS Вместо телеги про дышащие стены позаботьтесь лучше о вентиляции. Вобщем читайте форум. Много. Потом что не понятно - спрашивайте.

 

Вот вам полезные темы:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

 

Тут тоже чтото было:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6560

 

Хотя тема интересна и так.

[AndrejKiev]

Ракушка будет класться 2 недели. Кирпич 4-ре. Вам так 2 недели критичны?

А ракушняк, с его геометрией, так раствором перепачкают, что будет у Вас бетоный дом, а не "экологичный".

[Greyglass]

Вот еще тема конкретно про ракушечник:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33

[Алик]

Я согласна про кислород, но и капельку морского тоже хочется. Спасибо за вашу терпеливость к балбесам. и все же, получается что теплопроводность у кирпича и ракушки почти равна, но прочность кирпича выше, да? А если ракушку , оставив прослойку воздуха обложить кирпичом, не поможет в теплопроводности? Не хочется деать термос из дома, пеностекло насколько экологичнй материал?, я хотела мансарду камкой утеплять. Вот такие , видите, тараканы в голове, одежда только хлопок, лен и шерсть, столярка дерево, полы тоже, ковры только шерстяные и тд. Как с такими тараканами дом построить?

 

мебель только из массива, бытовая техника- авторские работы без применения пластика, отказ отмобильной связи, dectовых телефонов,........

[Uvex]

Если сравнивать цену ракушки и кирпича:

 

В кубе 81 камень ракушки. По цене 7 грн за камень (в Киеве) - это около 567 грн.

 

В кубе 492 кирпича. По цене 1.5 грн за кирпич (нормальный кирпич) - это 738 грн за куб.

 

Добавим еще стоимость кладки, на кирпич уйдет больше раствора. Получим разницу в стоимости в 1.5 раза.

[voffka75]

Тут много про ГОСТ на ракушняк, сколько они выдерживают на морозе, сколько нагрузка и т.д. А как вообще определить, что эта партия ракушняка имеет такую плотность, морозостойкость и т.д., а эта партия такую...

 

Я лично знаю два браконьерских карьера в Веселиновском районе Николаевской области, где ракушняк добывают в черную, а потом продают как "крымский". И какие у него характеристики фиг его знает.

 

К слову, ракушняк в Николаеве на сегодня 4,80 грн. за штуку

[Евгения]

Ракушняк в киеве по 5,5 25плотность за штуку в кубе 72-75 штук , стоимость куба 412 --430 грн, брать буду именно с карьера в Саках, звоню им по межгороду на стационарный тел, там он , кстати, если забирать с карьера по 3,2 грн штука. В общем, каждый застройщик имеет право на собственное мнение(я же для себя строю и ,возможно, мое понимание экологичности и качества отдыха несколько отлично от вашего) и ,собственно, на свои ошибки! Темы читаю уже полтора года, спасибо за ссылки, уже до дыр буквально зачитала. Сейчас выложу сметы своего прораба, если можно получить комментарий по адекватности. Сметы выложу в расценках на услуги. И , со вторника открою ветку со стройкой с фотками и цифрами.

[Uvex]

Ракушняк в киеве по 5,5 25плотность за штуку в кубе 72-75 штук , стоимость куба 412 --430 грн, брать буду именно с карьера в Саках, звоню им по межгороду на стационарный тел, там он , кстати, если забирать с карьера по 3,2 грн штука. В общем, каждый застройщик имеет право на собственное мнение(я же для себя строю и ,возможно, мое понимание экологичности и качества отдыха несколько отлично от вашего) и ,собственно, на свои ошибки! Темы читаю уже полтора года, спасибо за ссылки, уже до дыр буквально зачитала. Сейчас выложу сметы своего прораба, если можно получить комментарий по адекватности. Сметы выложу в расценках на услуги. И , со вторника открою ветку со стройкой с фотками и цифрами.

 

Евгения, Вы держали тот ракушняк в руках? Измеряли линейкой? Померяйте, а потом скажете сколько в кубе.

 

Где такие цены по 5.5? я тоже хочу

 

Фотки ракушняка есть? Я брал по 6.5, но довольно хороший, без песка. Есть очень плотные и тяжелые камни, есть более пористые.

[Евгения]

это стандартная цена поставщиков из крыма, не ребят, которые тутс камаза торгуют, а звонишь на карьер, они загружают тебе фуру и отправляют. Перед этим смоотришь пару фур, идущих с этого карьера, если тебя устраивает качества камня, звонишь и тебе отгружают с того же пласта. По штукам в куббе, бухгалтер на заводе так сказала, может он в процессе уже-усушка-утруска. Вот сейчас езжу , смотрю фуры с 3 карьеров, возьму фотик, спрошу вашего совета. вот пару тел

8067*582-36-79 это самый дорогой 25плотность по 5,7.

Карьер: ЗАО "Сакский завод строительных материалов" с. Карьерное, Сакского района, АРК, тел.: 2-42-47, междугородний телефонный код - 06563, внутрикрымский телефонный код - 263

 

 

Tel: (+38 050) 3120529

Tel: (+38 050) 7490846

 

8063-4724273

 

80676531607

[AНДРЮША]

Вы задаете вопросы уже сто раз пережеванные на форуме. Поэтому ответ очень краткий:

 

При утеплении именно кирпича именно пеностеклом все будет нормально.

 

Кстати при утеплении ракушечника - тоже.

 

А вы вкурсе что паропроницаемость ракушечника в два раза хуже кирпича? Это к слову.

 

За подробностями - читайте форум.

 

PS Вместо телеги про дышащие стены позаботьтесь лучше о вентиляции. Вобщем читайте форум. Много. Потом что не понятно - спрашивайте.

 

Вот вам полезные темы:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

 

Тут тоже чтото было:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6560

 

Хотя тема интересна и так.

Евгения не читайте эти темы,если не хотите что бы у вас мозг не взорвался.

Всю жизнь живу и работаю в домах из ракушняка,это хороший природный материал,если б еще геометрия была - цены б ему не было(в прямом смысле).

Стройте стену 60см и будет все впорядке,ну будете тратить немного больше на отопление,и то не факт.

[Greyglass]

Евгения не читайте эти темы,если не хотите что бы у вас мозг не взорвался.

Всю жизнь живу и работаю в домах из ракушняка,это хороший природный материал,если б еще геометрия была - цены б ему не было(в прямом смысле).

Стройте стену 60см и будет все впорядке,ну будете тратить немного больше на отопление,и то не факт.

 

Отличный совет. Только вы в Одессе всю жизнь живете и работаете, а не в Киеве. А про "немного больше" на отопление в свете двукратного поднятия цены на газ (в этом году, дальше - больше) - это вообще перл.

 

Евгения, что вы решили? Какую стенку? Утеплять будете? Чем?

[Евгения]

Начнем с 60см, перезимуем и глянем расходы на отпление, все буду выкладывать на форуме, так что посмотрите на нашем опыте, думаю всем будетинтересно. Отопление скорее всего ТТ, пол первого этажа будем засыпать не щебенкой, а керамзитом , заливать керамзитобетоном. На вых постараюсь связаться с чел у него большой дом в киеве, уже зимовал, уточню его впечатления.

 

Его пример-другим наука(с)

[Greyglass]

Начнем с 60см, перезимуем и глянем расходы на отпление

 

Все таки подумайте про утепление. Незащищенный ракушечник имеет низкую морозостойкость. Не дай бог начнет разрушаться. У нас зимы все же более жесткие чем на юге.

[Евгения]

Нет-нет, я неправильно выразилась, мы его ,конечно, поштукатурим. У нас, кстати, в СТ лежить большая кучка ракушняка, еще с 90 года, просто на соседней даче, сфоткаю на вых, он ужу столько циклов прошел, а разломать не получается руками, верхние камни посерели, а нижние обычного цвета, лежит просто на траве, ничем не накрыт. Так что со вторника в стройку с головой. Если вдруг зимой действительно будет холодно, тогда возможно на след год, облицовка +перлит. Но есть некая уверенность, что будет достаточно. Буду выкладывать все реальные затраты и фотки со стройки.

[Microb]

Тут много про ГОСТ на ракушняк, сколько они выдерживают на морозе, сколько нагрузка и т.д. А как вообще определить, что эта партия ракушняка имеет такую плотность, морозостойкость и т.д., а эта партия такую...

 

Я лично знаю два браконьерских карьера в Веселиновском районе Николаевской области, где ракушняк добывают в черную, а потом продают как "крымский". И какие у него характеристики фиг его знает.

 

К слову, ракушняк в Николаеве на сегодня 4,80 грн. за штуку

 

Пять баллов! Какой ГОСТ, какая прочность! В Крыму 90% добычи - чистый контрабас, который даже близко не подползает к ГОСТу и контроль выходящей "продукции" отсутсвует как таковой. Всё, что торгуют "с дороги" - это именно эти 90%.

[Евгения]

А то , что заказываешь с карьера? И , собственно, если камень очень светлый, тяжелый и трудно разбить, то какая разница контра это или нет.

[Microb]

Евгения

При такой цене ракушки, как в Киеве, очень советую Вам посмотреть в сторону хорошего газобетона. Я, например, даже будучи жителем юга, и имея цену на ракушку 4,7 за камень, все равно взял польский YTONG. Экономия на утеплении и отделке налицо. А геометрия и качество ракушки понятна только водителю Камаза, её привезшего.

К тому же, не очень честные строители/прорабы Вас просто разденут (ессно, не в прямом смысле) на цементе при кладке и дальнейшей штукатурке, т.к. эти вещи практически несчитаемы.

Короче, ракушка плавно уходит в прошлое. Неужели Вы не замечаете, что ее все меньше и меньше у вас на объездной.

Окончательный выбор, конечно же, за Вами.

з.ы. да, и стены в 40 из ракушки очень и очень мало даже для юга...

[Евгения]

Дак уменя ж стены мин 60. А бетон для дома, ну как-то не стоИт, и так в Киеве квартира из силиката, на природе хочется природы.Правда, хочу ракушку, утеплитель камка, запах моря в доме, деревянная столярка и полы, вышел с пивом в яблоневый сад, а там яр в цвету. Вот интересно, меня, желающую максимально приблизиться к природе, все отговаривают. А народ, сознательно строящйся из пенопласта, все хвалят. парадокс. У меня свекр, работал в Горловке на Стироле-завод, по производству пенопоистирольных блоков, так там в 90 г запретили производство этих блоков для строительства(термодом) проведя исследования и испытания, тогда контроль был. Но ,наверняка, сейчас мне расскажут, что раньше был совершенно другой пенополистирол, или что этот материал ближе и генетически роднее человеку, чем органика.

[Microb]

А народ, сознательно строящйся из пенопласта, все хвалят. парадокс.

Полностью с Вами согласен !!!

 

Вот интересно, меня, желающую максимально приблизиться к природе

В таком случае сруб и все дела...