Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Резервное питание для котла - Стабилизированный ИБП + аккумулятор

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2011, 12:33   #1
Blues Man
Новичок
Аватар для Blues Man
 
Регистрация: 28.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Blues Man с помощью AIM
По умолчанию Резервное питание для котла - Стабилизированный ИБП + аккумулятор

Приветствую!

Решил создать новую тему, так как особо ничего не нашел. То есть не нашел спец. темы по данному вопросу на форуме (искал в ветке по котлам и т.д.).

А вопрос следующий. По сути стандартный.

У меня дом на стадии реконструкции. В этом году закончил фундамент, в следующем перекрытия и т.д. В доме пока никто не живет.
Зимой дом отапливается. В прошлом году со светом проблем не было вообще. Но с этого года отключения света зачастили на микрорайоне.

Перед запуском котла, неделю назад приехал сервис и обслужил котел.
Котел Вайлант Турботек на 230 кв.

По условиям Вайланта котел должен быть включен через стабилизатор напряжения.

Сервисники закрыли глаза на то что его нет, но посоветовали это дело докупить, чтобы котел не вышел из строя в результате размерзания при отключении света, или от перепада напряжения и т.д.

Собственно посоветовали купить Стабилизатор-бесперебойник-зарядное для аккумулятора и аккумулятор. При этом ИБП фазированный а аккумулятор гелиевый (можно садить в ноль).

Из всего перечня предложений по Украине пока интересней всего выглядит продукция фирмы Леотон. Комплект под мой котел около 2500 грн. Мощность котла 150 ватт в работе.
leoton.kiev.ua/production.html?id2=327
leoton.kiev.ua/production.html?id2=338 и т.п.

Но! Я лично особо не разбираюсь в электронике. И возможно есть варианты организации резервного электропитания за меньшие деньги.

Если кто изучал данный вопрос и нашел интересные решения, буду признателен за информацию и совет.
Blues Man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Blues Man за это полезное сообщение:
ts3 (28.10.2011)
Старый 28.10.2011, 13:25   #2
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
По умолчанию С Укр. производителей Леотон самый бюджетный.

За меньшие деньги только китай (но не рекомендую).
Кто то ставит ИБП от комп. - нельзя.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg-Solar за это полезное сообщение:
RusikOk (21.11.2016)
Старый 28.10.2011, 18:08   #3
N_NIK
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 242
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 107 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Добрые сервисники под модным словом "фазированный" или "сквозной ноль" имеют в виду гальванически соединенный нулевой провод. Типо котел должен постоянно быть подклюучен к нулю. Потому как дебильные ( имбецильные) инженеры в Германии и Италии ну никак не спроектируют газовый котел под наши электросети. Им это сложно, да и не нужно.

Подойдет любой УПС с синусом, из-за того что, так как как правило в котле стоит асинхронник насос. Разбирается УПС и соединяется входной ноль с выходным в розетке ( да нарушаем ПУ но увы) вилку категорически запрещено переворачивать инача фаза может оказатся на корпусе - сто-пятсот раз проверяем а лучше отдельно на автомат выводим трехконтакное соединение - разьемы продается...Если рядом электрически уязвимые биологические обьекты - дети женщины и прочие - в пластиковую коробку с вентиляцией....или за дверку...

Гелиевый акку. Нах. Стоит как самолет- опять сказки бабушки Арины - в ноль сажать его нельзя, потому как убивается таким вот образом. Он лучше тем что его можно класть набок. Вот и все.

Стабилизатор. Если защищать только котел, то упса типа смарта 900 ВА хватит часа на два с учетом цикличности - надо больше добавляем батарею внешнюю.

Если надо очень надолго, то любой синусный УПС, к нему внешняя батарея автомобильных акку, я взял 100 а/ч к ним трубки вентиляции, хватает на трое суток...УПС типа смарта удобен тем что к нему легко прикручивается мониторинг - типа нет сети - осталось стока-та минут и тд....
N_NIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо N_NIK за это полезное сообщение:
4ernob1L (24.06.2013), Blues Man (30.10.2011), mazurito (31.10.2011), RusikOk (21.11.2016), vasa (06.01.2015), руки_из_попы (02.11.2011)
Старый 28.10.2011, 18:16   #4
N_NIK
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 242
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 107 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Любой UPS с синусом подойдет. Важно соблюсти гальваническую связь входного нуля и выходного. Синхронизация синуса необязательна.

Гелевую в ноль разряжать не рекомендую - убивается точно так же как обычная. А восстанавливать в отличие от обычной на порядок сложнее.

Я поставил себе УПС smart и внешние автомобильные аккумуляторы 100 а/ч. Перешил мозги для корректной работы. Хватает примерно на двое-трое суток, если не запустится генератор.
N_NIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 19:45   #5
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,126
Вы сказали Спасибо: 1,229
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию

Тут обсуждали.
Приобретением доволен. Аккумулятор действительно дорг. Т.к. автомобильный в таком режиме долго не проживет.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
Dalet (29.10.2011)
Старый 28.10.2011, 20:22   #6
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,389
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 522 раз(а) в 364 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blues Man Посмотреть сообщение
Приветствую!

Решил создать новую тему, так как особо ничего не нашел. То есть не нашел спец. темы по данному вопросу на форуме (искал в ветке по котлам и т.д.).
Точне совсем лень искать, тут таких тем уже за 500 перевалило а каждый новичек опять по новой начинает.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 09:10   #7
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 9,162
Вы сказали Спасибо: 2,657
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 2,944 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_NIK Посмотреть сообщение
Добрые сервисники под модным словом "фазированный" или "сквозной ноль" имеют в виду гальванически соединенный нулевой провод. Типо котел должен постоянно быть подклюучен к нулю. Потому как дебильные ( имбецильные) инженеры в Германии и Италии ну никак не спроектируют газовый котел под наши электросети. Им это сложно, да и не нужно.

Подойдет любой УПС с синусом, из-за того что, так как как правило в котле стоит асинхронник насос. Разбирается УПС и соединяется входной ноль с выходным в розетке ( да нарушаем ПУ но увы) вилку категорически запрещено переворачивать инача фаза может оказатся на корпусе - сто-пятсот раз проверяем а лучше отдельно на автомат выводим трехконтакное соединение - разьемы продается...Если рядом электрически уязвимые биологические обьекты - дети женщины и прочие - в пластиковую коробку с вентиляцией....или за дверку...

Гелиевый акку. Нах. Стоит как самолет- опять сказки бабушки Арины - в ноль сажать его нельзя, потому как убивается таким вот образом. Он лучше тем что его можно класть набок. Вот и все.

Стабилизатор. Если защищать только котел, то упса типа смарта 900 ВА хватит часа на два с учетом цикличности - надо больше добавляем батарею внешнюю.

Если надо очень надолго, то любой синусный УПС, к нему внешняя батарея автомобильных акку, я взял 100 а/ч к ним трубки вентиляции, хватает на трое суток...УПС типа смарта удобен тем что к нему легко прикручивается мониторинг - типа нет сети - осталось стока-та минут и тд....
Вопросик - а в обычного УПСа мощность зарядника какая? А ее хватит подымать 100А батарейку, или хотябы 30А, а не нехватит. Ну зярядит конечно за недельку-другую своим 1А. И как себя в такой ситуации будет чувствовать та батарейка?

Гелиевая - а где Вы видели у нас натурально гелиевые батарейки, их на рынке практически нету, не ну да есть пару предложений. А все остальное это AGM а они как раз нормально относятся к разрядке в ноль и служат более чем в два раза дольше чем автомобильная и обслуживания не требуют и испарений не выделяют.

Зачем выдумывать велосипед, он уже выдуман, есть специальные ИБП для котельного оборудования с внешне подключяемыми АКБ с мощной зарядкой с сквозным нулем с чистым синусоим и тд. и тп.

p.s. Силовая часть обычного УПСа не расчитанная на длительную работу от аккумулятора и вероятно перегреется - это можно решить установкой дополнительно вентилятора и может еще и радиатор на транзисторы нада увеличить.....

Последний раз редактировалось Dalet; 29.10.2011 в 09:31.
Dalet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:01   #8
Нинь ХАО
Форумчанин
Аватар для Нинь ХАО
 
Регистрация: 26.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 143 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_NIK Посмотреть сообщение
Я поставил себе УПС smart и внешние автомобильные аккумуляторы 100 а/ч..
Я заказчику ставил UPS-500ZY - доволен как слон! Подключается автомобильный аккумулятор который на машинке уже не очень, а здесь за милую душу пашет!
Все затраты это ~800 грн UPS-500ZY, две латунные клемы - 40 и аккумулятор - из списанных - бесплатно! Как по мне самое бюджетное решение и аккумуляторов не жалко, т.к. они свои деньги на машинках уже отбили, а это уже ихняя вторая жизнь! :D
Нинь ХАО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:27   #9
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,663
Вы сказали Спасибо: 4,433
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Я заказчику ставил UPS-500ZY - доволен как слон! Подключается автомобильный аккумулятор который на машинке уже не очень, а здесь за милую душу пашет!
Все затраты это ~800 грн UPS-500ZY, две латунные клемы - 40 и аккумулятор - из списанных - бесплатно! Как по мне самое бюджетное решение и аккумуляторов не жалко, т.к. они свои деньги на машинках уже отбили, а это уже ихняя вторая жизнь! :D
и будет еще пахать и пахать... а в самый ответственный момент он станет, и система замерзнет..
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 11:46   #10
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,267 раз(а) в 2,147 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
и будет еще пахать и пахать... а в самый ответственный момент он станет, и система замерзнет..
Вообще-то если дом с нормальным утеплением, то до замерзания дойдет через пару суток. Вполне достаточно времени, чтобы найти на свалке следующий аккумулятор, которому уже не хватает ампер для раскрутки двигателя автомобиля, но вполне хватит миллиампер для электронной платы котла.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 11:55   #11
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,663
Вы сказали Спасибо: 4,433
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

милиампер для насоса - вы хотели сказать?
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 13:08   #12
Нинь ХАО
Форумчанин
Аватар для Нинь ХАО
 
Регистрация: 26.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 143 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
милиампер для насоса - вы хотели сказать?
Мы поставили вот такой насос : CP3-25-6 (YBC 25/6) - для работы ему требуется аж 100Вт или 0,46А - теперь вопрос за сколько суток он разрядит 100Амперный аккумулятор?

МОжет не стоит и обсуждать подобные страшилки?! Если Вам так критично его состояние - устраивайте ему раз в месяц СТРЕСС-ТЕСТ: выключите э/э и засеките время до его отключения УПСом при достижении напряжения 10,4В. Если результаты теста Вас не устроят - значит пора ставить еще один списанный Аккумулятор, а этот со спокойной душой сдать на утилизацию...

Или Вы думаете что новый, гелевый аккумулятор будет сам за вами гонятся с просьбой его помянять, т.к. он скоро выйдет из строя???
Нинь ХАО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 14:28   #13
vd0683
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для vd0683 с помощью ICQ Отправить сообщение для vd0683 с помощью AIM
По умолчанию

для этих целей используется инвертор напряжения - устройство, которое при наличии напряжения в сети работает по принципу стабилизатора, а при неполадках (отсечение) в основной сети переходит на питание от внешней аккумуляторной батареи, генерируя чистую синусоиду. более детально здесь....
на этом же сайте можно почитать о солнечных нагревателях воды. очень интересная и перспективная штука...
P.S. если перебоев электроснабжении нет, то подойдет и стабилизатор напряжения (дешевле). ИБП использовать не рекомендую
обращайтесь, подскажу
vd0683 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vd0683 за это полезное сообщение:
Blues Man (30.10.2011)
Старый 29.10.2011, 19:19   #14
irishkin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blues Man Посмотреть сообщение
Из всего перечня предложений по Украине пока интересней всего выглядит продукция фирмы Леотон...
Главное его не открывать, потому как особо чувствительные натуры могут и в обморок бухнуться от созерцания качества монтажа :D
Вобщем... египетская сила
irishkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 19:51   #15
Нинь ХАО
Форумчанин
Аватар для Нинь ХАО
 
Регистрация: 26.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 143 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irishkin Посмотреть сообщение
Главное его не открывать, потому как особо чувствительные натуры могут и в обморок бухнуться от созерцания качества монтажа :D
Вобщем... египетская сила
Я такое мнение то же слышал и перестраховавшись купил LUXEON, он вроде собран получше, хотя теми же желтолицими ребятами... Но внутрь не заглядывал, т.к. он на гарантии, да и повода (кроме любопытства :D), не было. Естественно что то, что то декларируется как УПС с ПРАВИЛЬНОЙ синусоидой! Других просто не рассматривали, т.к. нужен был для питания насоса в топочной.
Есть пару моментов что не совсем понравились:

1) Достаточно большое потребление в "холостом режиме" - без нагрузки, для систем с зарядкой от солнечных панелей или ветряков: ПРОТИВОПОКАЗАН!
2) При почти полном заряде аккумулятора вентилятор охлаждения меняет скорость работы каждые 3-5 секунд со средней на малую или с максимальной на минимальную, я к сожалению не знаю сколько там ступеней вентилятора... ;) Это ни хорошо, ни плохо - просто настораживает!
3) При полной зарядке, раз в несколько минут включается вентилятор секунд на 40-50, потом замолкает, через несколько минут все повторяется... Т.е. ставить только в нежилые помещения, т.к. спать под такое - не удастся!

P.S.
Само наличие вентилятора на мой взгляд - это минус, т.к. со временем забиваться пылью и теплообмен падает, а как следствие перегрев и выход из строя силовой части вполне возможен. Как следствие регулярный техосмотр и обслуживание, а требования по общей запыленности помещения где он установлен должны быть достаточно жесткие! А причина установки вентилятора - банальна: вентилятор стоит дешевле чем радиатор, на соответствующую мощность, под естественную конвекцию...
Нинь ХАО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 20:36   #16
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 9,162
Вы сказали Спасибо: 2,657
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 2,944 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
1) Достаточно большое потребление в "холостом режиме" - без нагрузки, для систем с зарядкой от солнечных панелей или ветряков: ПРОТИВОПОКАЗАН!
Один маленький комент. Большой ток от АКБ связан с преобразованием, Люксеоны преобразовуют на низкой частоте, по этому им нужно транс качать, а Леотоны на высокой частоте и у них моточные изделия махенькие соответственно им там тока меньше нада. НО, вот как раз схема Люксеона и более верная, поскольку легче переносит перегрузки, да и форма синуса у них краше в отличии от высокочастотников.

Да вентилятор у них живет своей своеобразной жизнью и зараза довольно шумной.

Вскрывать можете спокойно и смотреть и даже нам фотки кинуть, он хоть и на гарантии но пломб не имет, там просто нечего скрывать.
Dalet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 10:06   #17
Diver
Форумная легенда
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,663
Вы сказали Спасибо: 4,433
Поблагодарили 10,159 раз(а) в 4,472 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Мы поставили вот такой насос : CP3-25-6 (YBC 25/6) - для работы ему требуется аж 100Вт или 0,46А - теперь вопрос за сколько суток он разрядит 100Амперный аккумулятор?
если считаете 200 часов - то заблуждаетесь
100 часов - это в идеально лаборатоных условиях. бесперебойник не будет на шару работать аккум маловероятно что будет заряжен на все 100%, и т.д... ит.п.. .
так что у вас только теория, без жестокой практики....
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 11:07   #18
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Мы поставили вот такой насос : CP3-25-6 (YBC 25/6) - для работы ему требуется аж 100Вт или 0,46А - теперь вопрос за сколько суток он разрядит 100Амперный аккумулятор?
Примерно так 100А/Ч*12В=1200Вт/ч-30% для остатка=840Вт/ч делим на потребление насоса в 100Вт получим время не прерывной работы 8,4 часа.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 17:34   #19
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,126
Вы сказали Спасибо: 1,229
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию

Ну, и под конец срока жизни аккумулятора его емкость будет ок.30%
Так что лучше брать с запасом расчитывая на это.
Ну, или выбрать экономичный насос. В результате система с дорогим насосом может обойтись дешевле системы с большим аккумулятором при одинаковом времени работы.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2011, 18:30   #20
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Post

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Ну, и под конец срока жизни аккумулятора его емкость будет ок.30%
Так что лучше брать с запасом расчитывая на это.
Ну, или выбрать экономичный насос. В результате система с дорогим насосом может обойтись дешевле системы с большим аккумулятором при одинаковом времени работы.
В конце срока жизни его ёмкость -теоретически будет = 0 .
Запас не нужен, нужно определиться с временем работы оборудования , степенью разряда (обычно 20-30% в остатке) аккумулятора и подобрать ёмкость.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании