Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Чугунные батареи

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2011, 10:48   #1
Andr_k5
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Andr_k5 с помощью AIM
По умолчанию Чугунные батареи

Предстоит монтаж системы отопления частного дома. Рассматриваю старые чугунные радиаторы МС-140-500-0,9. Из плюсов стоимость, долговечность, из минусов внешний вид, масса, энерционность расматриваю как +-. Какие еще существенные минусы у чугунных батарей? Если теплоносителя будет больше раза в 3 по сравнению с металлическими батареями, чем это черевато, нужен более мощный насос или другая разводка отопления? Подскажите как правильно в моем случае сделать разводку отопления, какой трубой будет дешевле, какой диаметр труб? Возможно в туалете, коридоре будет теплый пол.
Миниатюры
1 этаж_1.GIF  
Andr_k5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2011, 11:42   #2
Dmitriy_L
Новичок
Аватар для Dmitriy_L
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я в этом году тоже столкнулся с подобной ситуацией. Перестраивал часть дома и менял котел с дымоходного (достался мне с домом, предыдущие хозяева ставили) на турбированый. Канал был не загильзован и вся труба просто посыпалась. Честно говоря у себя снял все чугунные батареии и поставил алюминиевые. Всю разводку делал сам с отцом. Провозился 1,5 недели но зато съекономил денег.
Много полезной информации нашел сдесь, знакомые сантехники посоветовали. namteplo.org.ua/articles/60.html
namteplo.org.ua/articles/18.html
Dmitriy_L вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Dmitriy_L за это полезное сообщение:
Andr_k5 (21.12.2011), antiVIRUS (21.12.2011), Korni (28.12.2011)
Старый 21.12.2011, 17:39   #3
Катерина Ш
Супер старожил форума
Аватар для Катерина Ш
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Днепр
Пол: Женский
Сообщений: 9,261
Вы сказали Спасибо: 18,996
Поблагодарили 16,098 раз(а) в 4,641 сообщениях
Отправить сообщение для Катерина Ш с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andr_k5 Посмотреть сообщение
Предстоит монтаж системы отопления частного дома. Рассматриваю старые чугунные радиаторы МС-140-500-0,9. Из плюсов стоимость, долговечность, из минусов внешний вид, масса, энерционность расматриваю как +-. Какие еще существенные минусы у чугунных батарей? Если теплоносителя будет больше раза в 3 по сравнению с металлическими батареями, чем это черевато, нужен более мощный насос или другая разводка отопления? Подскажите как правильно в моем случае сделать разводку отопления, какой трубой будет дешевле, какой диаметр труб? Возможно в туалете, коридоре будет теплый пол.
По поводу чугунных батарей, так в них нет никаких минусов (кроме эстетики) и водяной объем в них не на что не влияет. Сопротивление этих батарей меньше.ю чем совеременных алюминиевых, стальных, биметалличеких.
По поводу разводки - ТАК ЭТО НУЖНО СЧИТАТЬ! Причем нужно знать теплопотери в каждом помещении, а потом считать гидравлику. И точно определиться где будет ТП.
Катерина Ш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Катерина Ш за это полезное сообщение:
antiVIRUS (21.12.2011), Fly Wind (12.02.2012), АлександрБ. (27.12.2011)
Старый 21.12.2011, 21:51   #4
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,157
Вы сказали Спасибо: 6,100
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 4,347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Ш Посмотреть сообщение
Причем нужно знать теплопотери в каждом помещении, а потом считать гидравлику. И точно определиться где будет ТП.
Есть еще женщины в русских селениях.:D
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2011, 23:10   #5
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

слухи о инерционности сильно преувеличены, имхо скорость остывания/нагрева впрлне достаточная. из минусов - плохо работают термоголовки на батарееях(реагируют на температуру батареи, а не теплоносителя). я регулирую температуру не по теплоносителю, а по воздуху в батареях - программаторы теплого пола деви + приводы на контура.
бооольшое спасибо Мураве!!
еще , если их покрасить порошковой краской в цвет цтен, вид вообще обалденный, а красят по ралу. и пескоструить конечно. не так дорого как кажется
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2011, 23:49   #6
vodynoj
Форумчанин
Аватар для vodynoj
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 35 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
если их покрасить порошковой краской
Давно меня мучала такая идея, но не могу найти отзывов по эксплуатации во влажных помещениях(к примеру общественная баня или автомойка).
Алюминий тоже порошком красят, но таких испытаний они не выдерживают.
vodynoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2011, 22:35   #7
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

во влажном помещении не знаю, а в квартире стоят нормально. если под цвет стен, то они зрительно облегчаются и не выглядят такими массивными
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 08:08   #8
Andr_k5
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Andr_k5 с помощью AIM
По умолчанию

Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?
Andr_k5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 10:36   #9
Кротик158
Начинающий форумчанин
Аватар для Кротик158
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 52 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

В позапрошлом году ставил чугуний на систему. Все б/у. Гемора много. Сначала все высушил. Продул и по возможности почистил. Мусора высыпается много. Короче - батареи к работе подготовил. Ставил на только-что смонтированную систему отопления. Ставил все подряд только что-бы запустить. Получилось две стальные панели и семь чугуняк. Заработало все на ура. Система с естественной циркуляцией, греется от твердотопливного котла. Делалось это все зимой. До весны уже отапливался системой.
Летом решил привести в порядок сами батареи - работают ведь нормально. Сделать красивыми и все.
Короче с неделю я с одной повозился и плюнул на это дело. Старье есть старье. В пересчете время - деньги у меня получилось что эти чугуняки золотые. Времени уходит немерено. Пока ее не трогаешь - работает. Если разобрать то половину секций обратно лучше не ставить и кроме всего этого необходимо докупать к ней запчасти.
Заменил все на панельные радиаторы типа КОРАДО 22 класса.

А теперь о преимуществах и недостатках (в моем конкретном случае).
Для прогрева дома и поддержания комфортной температуры необходимо было при чугуне держать в системе 80-90 градусов. С панельными радиаторами 60-70. И время нагрева помещения при чугуне на пол часика дольше ( но и остывает дольше).
Температура теплоносителя понизилась на 20 градусов - теперь и теплоаккумулятор можно эффективно использовать.
Я с чугуном распрощался и не жалею.
Кротик158 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Кротик158 за это полезное сообщение:
NixoNs (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 10:53   #10
NixoNs
Старожил форума
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Красный Лиман , Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 2,070
Поблагодарили 3,131 раз(а) в 721 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кротик158 Посмотреть сообщение
Я с чугуном распрощался и не жалею.
Вот спасибо за ваш совет, а то меня совесть мучила что я подарил 100 чугунных секций товарищу:D
NixoNs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 11:20   #11
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andr_k5 Посмотреть сообщение
Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?
вооооот... это основной вопрос в этой "экономии".... и наиболее длинный минус...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 14:56   #12
Виталий_Ж
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Киев,Борщаговка.
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 83 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andr_k5 Посмотреть сообщение
Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?
Недавно, где-то в 85-том, перепаковывал две батареи, треснувшие после разморозки. Особых проблем не возникало, справился за день. Правда спецключ из мощной арматуры, винтом пошёл. ВД-40 и фен помогают.
Виталий_Ж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2011, 12:37   #13
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

не разбирали и даже не думали! если не капает, зачем разбирать?
для использования болеке низкой температуры теплоносителя поставил секций с запасом
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 16:24   #14
Andr_k5
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Andr_k5 с помощью AIM
По умолчанию

Вот нарыл сравнение стали с чугуном

1. Передача энергии от камина в помещении осуществляется посредством теплового взаимодействия камина с окружающим пространством. Количество энергии, передаваемое при тепловом взаимодействии тел, называется количеством тепла (или просто теплом).
2. Формула: ∆ Q=cm∆t, где ∆ Q- количество тепла, полученное телом массы m при увеличении его температуры на ∆t , с- удельная теплоемкость.
3. Из данной формулы следует, что при нагреве стальной и чугунной топки камина до одной и той же температуры чугунная топка аккумулирует тепла приблизительно на 8% больше. Данный вывод объясняется тем, что удельная теплоемкость чугуна счугуна=500 дж/кг*град., а удельная теплоемкость стали сстали=460 дж/кг*град., и даже не учитывает большую массу чугунной каминной топки по сравнению со стальной.
4. Тепло от нагретой топки камина передается посредством теплопроводности, излучения и конвекции воздуха.
5. Теплопроводностью называется процесс передачи тепла вследствие хаотического теплового движения молекул или атомов.
6. Формула: Q=λ*∆t/∆l*S*T, где Q- количество тепла, переданное слоем вещества толщины ∆l, с площадью S при поддержании на его плоскостях разности температур ∆t за время T, λ- коэффициент теплопроводности. Следовательно, T= Q*∆l/( λ*S*∆t).
7. Коэффициентом теплопроводности называется величина, численно равная количеству тепла, переданному в единицу времени через слой единичной толщины при разности температур поверхностей слоя в 1о, если площадь поверхности слоя равна единице. То есть при прочих равных условиях одно и тоже количество тепла от чугунной топки камина передастся почти в полтора раза быстрее, чем от стальной топки. Данный вывод следует из того, что коэффициент теплопроводности чугуна λчугуна=62,8 вт/м*град, а коэффициент теплопроводности стали λстали=45,4 вт/м*град.
8. Накопленное нагретой топкой камина тепло передается в окружающее пространство посредством теплового излучения, описываемого законом Стефана-Больцмана: Q=ε*σо*t4*F, где Q- полная величина потока излучения тела с площадью поверхности F, имеющего температуру t, ε- степень черноты тела, σо=5,67*10-8 Вт/м2*κ4 , постоянная Стефана-Больцмана.
9. Из данной формулы следует, что тепловое излучение от чугунной топки камина при нагреве до одной и той же температуры превышает тепловое излучение от стальной каминной топки той же площади поверхности приблизительно на 73%. Данный вывод объясняется тем, что степень черноты чугуна ε чугуна=0,95, а степень черноты стали εстали=0,55.
10. По закону сохранения энергии количество тепла, накопленного топкой камина при нагреве, не может исчезнуть бесследно. При этом выяснено, что тепловое излучение стальной топки намного меньше, чем чугунной. Следовательно, существенная часть энергии стальной топки камина расходуется на внутренние молекулярные процессы, происходящие в самой топке.
11. С повышением температуры твердых тел, за счет происходящих в них внутренних молекулярных процессов, меняются размеры, объем и плотность этих тел. То есть в процессе нагревания топка камина подвергается небольшим деформациям. Процесс деформации твердых тел характеризуют коэффициент линейного расширения и коэффициент объемного расширения.
12. Формула: α=1/t*∆l/lо, где α- коэффициент линейного расширения, равный среднему (в интервале от 0о до ) относительному удлинению тела.
13. Формула: β=1/t*∆v/vо, где β- коэффициент объемного расширения, равный среднему (в интервале от 0о до ) относительному изменению объема тела.
14. Коэффициенты линейного и объемного расширения стали на 65-85% выше чем, у чугуна. Относительное изменение объема чугуна при температуре приблизительно 1000о 2,4-3,6%, а стали 4,5-6,0%. То есть при высоких температурах стальные топки каминов намного больше подвержены деформации, чем чугунные. Данным фактом объясняется наступающее со временем плохое закрывание стальных дверец топок и возможное появление трещин на отдельных элементах стальных топок.
15. Чугун – это сплав стали, углерода и набора определенных добавок.
ВЫВОДЫ:
1. Теплоотдача чугуна значительно выше теплоотдачи стали.
2. Сталь в большей степени подвержена деформациям при высоких температурах, чем чугун.
3. Срок службы и надежность чугунной топки камина намного превышают данные характеристики стальной топки.
Andr_k5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andr_k5 за это полезное сообщение:
АлександрБ. (27.12.2011)
Старый 27.12.2011, 16:39   #15
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andr_k5 Посмотреть сообщение
Вот нарыл сравнение стали с чугуном
я чой-та не понял мы радиаторы выбираем или топки?
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 21:57   #16
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,781
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 411 раз(а) в 286 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

В данном случае нет особой разницы...
Сравнивается чугунное литье и стальной прокат.
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 22:00   #17
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,781
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 411 раз(а) в 286 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
во влажном помещении не знаю, а в квартире стоят нормально. если под цвет стен, то они зрительно облегчаются и не выглядят такими массивными
А можно фото?
Очень заинтересовало...
Спасибо.
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 10:12   #18
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
В данном случае нет особой разницы...
Сравнивается чугунное литье и стальной прокат.
в данном случае разница просто огромна....
основная характеристика радиатора это поверхность теплоотдачи...
стальные радиаторы успешно оснащаются оребрением, что повышает эффективность отопительного прибора... чего с чугуном сделать нельзя... нам же нужен эффективный отопительный прибор!!! а не топка!!!
теплоотдача стали и чугуна разная... но и толщина материала тоже..
в общем то не мешало бы взять и посмотреть характеристики отопительных приборов...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 10:20   #19
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodynoj Посмотреть сообщение
Давно меня мучала такая идея, но не могу найти отзывов по эксплуатации во влажных помещениях(к примеру общественная баня или автомойка).
Алюминий тоже порошком красят, но таких испытаний они не выдерживают.
вапчета в таких помещениях нормы рекомендуют ставить отпительные приборы в санитарногигиеническом исполнении (это значит что прибор легко моется и нет трудно доступных мест..)
среди таких приборов есть чугунные радиаторы... а так же к таким приборам относятся гладкотрубные регистры....
думаю ни с первыми ни со вторыми не будет таких проблем как с алюминием который мне кажется очень не любит агрессивных сред...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 10:23   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 2,232
Поблагодарили 36,398 раз(а) в 9,710 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Уже два десятка постов написали, и еще никто не удосужился посчитать или вычитать при каких температурах заявлена нормативная теплоотдача чугунного ребра?
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Korni (28.12.2011)

Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании