Mr. D

Схему під'єднання перш за все роздивлявся. Китайці багато чого в описі пишуть, що одразу й не зрозумієш про що. Та й стрілочка трапилась в колір ціни. ) Знайшлись відповідні відео на youtube.com, але далеко не всі автори знімали саме таким чином, щоб стало зрозуміло, що саме імпульсний режим існує. Але чому одразу нормальною мовою не написали, що є ще імпульсний режим. Мені здається, є деяка кількість людей, які одразу це не зрозуміють, хоча фактично це сильно змінює кількість фурнітури, яку можливо застосувати. Навіть ті ж універсальні вимикачі Schneider Electric, в яких достатньо пружину додати для зміни типу вимикача. Все логічно з тим мікроконтролером. Імпульсний режим дещо складно уявити, мабуть, якщо міркувати про smart реле, як про звичайне реле, де постійно треба тримати якусь лінію замкненою, а це, мабуть, фактично робить вже ESP32. Вже навіть знайшлись smart реле з лічильниками кількості енергії. Тепер залишилось питання, як гарно такі реле причепити до DIN рейки (є, звісно, якісь універсальні тримачі, треба щось підібрати).

Цікаво. Можливо, цей вимикач під'єднано до імпульсного реле? Не впевнений, що такий вимикач тримає постійно лінію замкненою. Але варіант цікавий, треба вивчити.

Саме так розказує один відносно відомий американський виробник так званих карбонових свинцево-кислотних батарей. ) Victron Energy навіть додає до стандартного комплектування термопару, яку пропонує встановити на якусь клему для контролю температури батареї. EFB, AGM та так звані гелеві батареї побутового призначення - це батареї, які не обслуговуються. Саме так повідомляють виробники покупцю та споживачу. 4 - 6 років ні про що не говорять. ) Якщо купити автомобільну акумуляторну свинцево-кислотну батарею Varta, які вважаються й фактично є найкращими батареями у своєму класі та покласти таку батарею на полицю, а потім раз на місяць трохи заряджати, то десь роки через 4 за 20 годин розряду десь 80% ємності й буде отримано. Не буває магії в цих питаннях. Якби щось революційне існувало, вже хтось зняв би відповідне відео, де були б пояснення всіх деталей.

Ємність зменшилася, а опір ні? Мої побутові експерименти з десятком різних свинцево-кислотних батарей приблизно корегують з фактичними значеннями ємності. Звісно, для кожної батареї свої значення, але деградацію та якийсь відносний рівень деградації достатньо помітно. Маю кілька однакових батарей, тож навіть можливо приблизно уявити які значення якій ємності відповідають. Звісно, вимірюю кожну батарею окремо на її клемах. Припускаю, що якщо якусь одну батарею дослідити, то всі подібні, виготовлені достатньо точно до тестового екземпляра, вже можливо приблизно градуювати за рівнем деградації. Звісно, всі ті з'єднання мають значення, але ж якісно вироблені батареї значно не відрізняються одна від одної та у якісних виробників мають достатньо високу повторюваність якості.

Можливо, й не надточний, але все ж достатньо інформативний. Маю декілька великих спеціалізованих Asterion й опір змінився відносно поточної ємності достатньо інформативно. Теж саме спостерігаю з Exide AGM. Й загалом достатньо швидко можливо відрізнити стару батарею від нової таким шляхом. Хтось навіть розказував, що нові свинцевокислотні батареї так зараз купують після вимірювання опору.

Якось зустрічав відео на youtube.com, де додали кілька вентиляторів до вже вбудованих, а вбудовані ще й замінили на якісь інші (можливо, Noctua). Й у зв'язку з невірним під'єднанням вентиляторів інвертор вийшов з ладу. Це був або Must, або PowMr (або щось з тої ж категорії). Хтось хотів зменшити шум. Якщо не помиляюсь, інвертори Must слідкують за тим, обертається вентилятор або ні.

На схемі нижче не паралельне під'єднання, а послідовне. Саме так звичайні прохідні вимикачі й працюють. Мені більше подобається варіант, коли всі такі реле в щитку, де їх зручно обслуговувати за необхідності. Там де вимикач, лише мінімальна механіка. Вже бачив якісь спеціальні тримачі, але не дуже багато варіантів поки що траплялися. На цій схемі з двома вимикачами, мабуть, мається на увазі звичайна схема під'єднання прохідних вимикачів (там два проводи намальовані)?

Дуже корисна інформація. Дякую. Але чомусь з опису тих вимикачів, наприклад, на aliexpress.com зрозуміти, що там буває ще й імпульсний режим досить складно. То ж куплю деякі варіанти й спробую. Дякую за підказку.

Так, кнопки є у багатьох виробників. Й, мабуть, вже багато років. А ось тут трохи щось заплутується. Саме у китайців під Tuya\Smart Life немає імпульсних реле, тільки класичні реле, де лінію керування вимикач повинен постійно тримати замкненою. Саме тому звичайний класичний вимикач-кнопка й не підходить. Точніше є smart реле з такою імпульсною кнопкою, але ще не бачив варіантів, коли роз'єми для під'єднання виведені для під'єднання саме звичайного вимикача-кнопки. Навіть є ідея розібрати таке smart реле й під'єднатися безпосередньо до тої вбудованої кнопки. Й тоді, до речі, таке реле можливо й в щитку встановити, звісно, якщо до місця встановлення вимикача два проводи протягнуті.

Там, до речі, на офіційному сайті ще написано "Буде знято з виробництва: 31 грудня 2026 року". Schneider Electric вже навіть публічно вказує як довго будуть виробляти якусь товарну позицію. )

Будемо вивчати Але тоді вимикач не буде завжди в одному положені. З цього питання й починалась тема. Або щось в цьому контексті я ще не зрозумів. Можливо піти дещо простішим шляхом. Що саме на вашу думку краще, ніж Valena? Просто напишіть назву виробників та моделі. Стосовно Valena мені не подобається те, що хромовані смужки (саме на вимикачах; але є версії дизайну й без тих смужок) стерлися років через 7 - 8. В іншому деяка обмежена кількість вимикачів працює, але це, звісно, не якась неймовірна кількість екземплярів, а інші якісь, наприклад, турецькі вимикачі десь поряд очевидно з іншої категорії й до порівняння не підходять (які як раз на відстані до 10 років виходили з ладу хоча б по разу - досвід, звісно, дуже суб'єктивний). До речі, вилка та розетка Legrand (версія з кільцем) - це єдина вилка та розетка (у разі збору саморобного потужного подовжувача), в яку можливо вставити круглий ПВС 3 x 2,5 mm з подвійною ізоляцією (припускаю, це якийсь сучасний стандарт кабелю).

Думаю, немає різниці з погляду споживача, яка саме причина збільшення внутрішнього опору. У цьому випадку більший внутрішній опір буде більше нагрівати батарею, що відповідно буде деградувати батарею швидше. Саме підвищення температури батареї і є обмежувачем струму заряджання свинцево-кислотних батарей. Деяке технологічне зниження внутрішнього опору - і є рекламною базою для так званих карбонових батарей. Маючи значення внутрішнього опору на початку експлуатації, а краще в той момент, коли батарея була нова, можливо пізніше зрозуміти на скільки батарея деградувала. Й навіть якщо занадто точно це й не можливо визначити, але більше або менше якимось приблизним відомим значенням такі показники в якийсь момент вимірювання будуть відповідати. Значення внутрішнього опору досить непогано показує конструктивну різницю між SLI батареями та, скажімо, AGM, які мають значно більшу площу електродів. В цьому сенсі LFP мають неймовірно велику площу електродів. Слід також зазначити, що далеко не завжди ті графіки в специфікаціях, які пропонує для вивчення виробник, є фактично тим, як якийсь екземпляр батареї працює. Ніхто не перевіряє й незалежно не сертифікує ніякі партії свинцево-кислотних батарей.

Поточний стан (деякий SoH) свинцево-кислотної батареї можливо визначити більше або менше точно лише одним шляхом - вимірювання внутрішнього опору. На мою думку, в багатьох випадках деградація відбувається для споживачів часто достатньо неочікувано. Й це один з серйозних мінусів, знову ж таки на мою думку, в таких системах з погляду споживача. З часом (й достатньо швидко) стає не зрозуміло як довго ще буде працювати наявна батарея саме під час поточного циклу резервного живлення та й з погляду на загальний термін експлуатації.

Мені особисто подобаються класичні Legrand Valena і я був би не проти й далі використовувати ті вимикачі, але все ж smart функціональність теж хотілося б додати, як й вимикання за необхідності окремих розеток, що зробити значно простіше вже в щитку якимось DIN пристроєм. Наскільки складно вибирати ті сучасні smart вимикачі не знаю. Кілька варіантів вже побачив, але фізично ті вимикачі не бачив, то ж наскільки там достатня фізичні споживацька якісь не зрозуміло. Звісно всі вимикачі та розетки хотілося б мати в єдиному дизайні у всіх приміщеннях або хоча б в деяких групах приміщень. Й знову ж свою улюблену розетку Legrand можливо без проблем використовувати, додавши до розетки smart функціональність, питання лише в тому які саме вимикачі застосувати. Мені навіть більше подобається варіант розташування реле вимикача освітлення в щитку, але це тільки імпульсні реле, які незрозуміло як далі інтегрувати в якусь єдину систему керування\моніторингу.

На рахунок обладнання незрозумілого китайського походження не погодитися складно. Трохи вивчаючи тему MCB стало зрозуміло, що саме надмірне нагрівання й відрізняє китайські пристрої від MCB (АВ) відомих виробників. Тобто реле споживає трохи струму, фактично вмикаючи споживача, але так, що це не призводить до запуску навіть LED ламп. Цікаво.

Посилання на повідомлення В тій же темі є обговорення pin-out'а CAN роз'єму батареї Jsdsolar. Але така ж у вашому випадку BMS або ні, я не знаю. Хоча мені здається, той pin-out більше або менше поширений. Відповідно якщо порівняти з описами кабелів Victron Energy можливо зрозуміти які саме 3 pin'и потрібні й в яких позиціях. Я, до речі, використовую key stone, як перехідник для прямого кабелю, щоб не модифікувати прямий кабель та мати можливість без інструмента змінити схему проводів.

Цікаво. Мабуть, більш китайські пристрої теж так вміють. Тобто струм через реле йде з L провідника у повітря. Не розумію який саме ланцюжок живлення в такому реле.

Здивований, що дехто персонально ще й щось пам'ятає. Так, колись питання про кабельну мережу було. Відповідно щось цікаве з тої теми було отримано, за що дописувачам подякую ще раз. Але я дивлюсь на питання дещо ширше. У разі монтажу нової мережі, можливо, застосувати будь-яку схему, а що якщо є, скажімо, інші приміщення або якісь об'єкти нерухомості, де вже наявні класичні вимикачі, які було б цікаво модернізувати до smart вимикачів. Загалом наявність окремої двопроводової лінії до кожного вимикача або розетки - це те, що значно спрощує сучасні виклики, з якими мають справу користувачі інверторів, коли потужності батарей або інверторів недостатньо для забезпечення всіх потреб у струмі. Але ж знову так може бути, що десь якась мережа вже існує, то ж питання цієї теми як раз про такі наявні мережі.

Для того, щоб працювало реле потрібно два провідники - L та N. Якщо класичний вимикач розриває L, хоча й до такого вимикача підходить два проводи, то ще потрібен N для роботи споживача (навантаження). Фактично таке реле може бути у послідовному під'єднанні з лампою й тоді струм на реле дійде тільки тоді, коли струм пройде через лампу. То ж smart реле не буде працювати до тих пір, поки не буде замкнено коло, тобто не з'явиться струм на реле у разі заміни класичного вимикача на smart вимикач саме в такому випадку. Відповідно імпульсним вимикачам теж потрібні, схоже, два проводи.

Відправив лист деякий час тому в Jsdsolar з питанням про батарею Jsdsolar BG48100. Отримав відповідь через деякий час. Питання було про Ground Pin в CAN роз'ємі. Навіть Hager на запит не відповіли, а Jsdsolar відповідають. )

Тобто різниця між імпульсними вимикачами та цими китайськими smart вимикачами в тому, що імпульсним вимикачем від щитка треба прокладати 2 проводи до місця встановлення імпульсного вимикача, а до smart вимикачам потрібно протягнути три проводи, з яких або два, або три від щитка.

Так, схоже, деякі, якщо не всі, вже готові подібні smart вимикачі мають формат саме вимикача-кнопки з одним положенням. Але поки що не зрозумів яка різниця у разі під'єднання двох проводів до вимикача або трьох проводів. У разі під'єднання трьох проводів, а саме 1) L для живлення smart вимикача (або smart реле); 2) N для живлення smart вимикача (або smart реле); 3) та L у напрямку споживача, який відповідно розмикається, до такого вимикача треба прокладати саме три проводи. Відповідно у разі заміни старого класичного вимикача (який, скажімо, комутує фазовий провід) на такий smart вимикач, не зрозуміло як саме smart вимикач буде. Тільки тоді, коли струм буде проходити через споживача?

Навіщо механічне блокування контактів в цьому сценарії? Є ймовірність під'єднання контактів до двох лінії одночасно (тобто щось схоже на під'єднання виходу інвертора до загальної мережі, коли в загальній мережі буде напруга)? Відповідно Hager з механічним блокуванням контактів вже коштує від ₴40 тис.?

Пристрій моніторингу параметрів струму працює тільки, коли ввімкнено інвертор. На мою думку, було б зручно також бачити навантаження та напругу під час роботи від загальної мережі. Скажімо, для розуміння деякого профілю навантаження протягом доби. Загалом статистика споживання, яка в деяких системах збирається автоматично, допомагає краще зрозуміти свої можливості та щось спланувати по часу. Й продовжуючи тему статистики фактично у вашій системі немає жодного індикатора, який би якось показував скільки саме енергії залишилось ще в резерві (мабуть, тільки покази вольтметра на лінії DC від батареї, але ці покази залежать від навантаження й саме значення напруги не відповідає на питання скільки ще є енергії в запасі). Ще не зрозуміло, що таке "інші коефіцієнти".

Раніше писали, що будь-які тихіші того ж розміру будуть менш продуктивними, що потенційно загрожує виходом з режимів виробника