Propeller

Ты ничего не посещал. До лета этого года ты думал, что цемент хранят насыпом под открытым небом. Не говорят, а массово их применяют в условиях жесточайшего эко-контроля во всех станах мира. Во всех. Добавлено через 1 минуту Не можете, Вововчка, не можете. Безуспешный поиск в сети займет много времени. Вам его не жалко.

Там где о подложке? Там, где вы с ngstil его консультировали Мураву? Ну я читал. Ждал прочесть твою рекомендацию Мураве. Мурава ответил на твой вопрос по режиму нагрева. И ты затих. Он уже заказчик?

У тебя появился новый заказчик? Такой же пол? Давай контакт. Только вопрос времени. Надо, чтобы Мастерок к тому времени был свободен. Стяжку - только ему. С удовольствием опять посотрудничаю с стариком. Участие буду принимать только как координатор (бесплатно). Ты - куришь. Давай контакт. 1. Я уверен, что после твоего вердикта Rehau пересмотрела свой подход. Добавил Rehau в твой список компаний-неудачников. 2. У меня вопрос к тебе как к конструктору. Почему эту систему Rehau нельзя применить по балкам, уложенным на стяжку? Добавлено через 14 минут Типа С3 в мире не применяют. С3 содержит формальдегид. В миру уже 70 лет делают бетон с применением пластификаторов. Ни один завод (даже в Украине) не месит бетон без них. Полые бетонные опоры норвежских морских буровых рассчитаны на срок службы в 100 лет. Так это жизнь в морской воде с постоянным переходом через 0. Вот за это Жека, спасибо! Тут ты, видимо, прочел что-то не то. Друзья не применяйте в качестве пластификаторов моющие средства. Они содержат те самые фосфаты (почитайте их состав), с которыми борется весь мир, так как фосфаты способствуют росту в водоемах сине-зеленых водорослей. И, будучи, водораствоимыми могут вымываться из кладочные раствром и делать красивые кирпичные стены неприятно белесыми (высолы). Добавлено через 2 минуты Жека, прокомментируй это.

1. Если бы я реализовывал вариант стяжки, с вложенными в нее лагами (что раньше никто не рисковал делать), то я бы вел так называемый авторский контроль. Не просто "нарисовал схему", оставил бревна и пошел по делам. А четко расписал все поэтапно и посещал бы объект с определенной периодичностью. И обязательно настоял бы на том, что после монтажа лаг и заполнения "межлагового" пространства ЦПР эти лаги демонтировать и дать "зубчатой" стяжке набрать прочность без контакта с потенциально деформируемыми лагами. Тем более всей конструкции пришлось бы зимовать в неотапливаемом доме. А реальные хар-ки термодерева кустарного производства я не знал. Вернуть лаги на место можно было уже летом следующего года. Прямо перед монтажом доски. Я описал ранее как это сделать быстро, предварительно пометив все лаги перед монтажом. 2. Относительно отработанный системы применения теплораспределительных пластин написал Сергей НСТ. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458270&postcount=6399 Очень эффективная система, на мой взгляд. 3. Зная, что Мастерок тут часто упоминал ТП Rehau, поискал есть ли у них, что-то по деревянным теплым полам. И нашел. Это про "маленькое фото", которое ты упоминал. Это система ТП для деревянных полов по лагам "timber joist floor". По ссылке можно найти и "как укладывать" и видеопример, реализации такого пола в одном из школьных спортзалов Германии. Там площадь чуть-чуть больше 106 м кв. www.rehau.com/gb-en/building-technology/rehau-heating-cooling/commercial-heating/diffusion-plate-first-floor-underfloor-heating-system От себя предложил такой вариант системы с теплораспределительными пластинами для твоих 106 м кв по стяжке. То есть, все то же, только лаги не в, а на стяжке. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458328&postcount=6410 Как видим тема стяжки там заканчивается организацией простейшей ровной поверхности из ЦПР (возможно армированного), толщиной 60-70 мм по слою утеплителя. Которая служила бы основой для дальнейшего монтажа лаг (брусков), накрутки ТП и крепежа к лагам финишной доски.

Реально, Вова, хорош флудить. Здесь о стяжках.

Я не могу рекомендовать продукты, которые не применял. Поэтому попросил "помощь зала". Вомбат подсуетился. За что ему вкусный сочник.

Вовочка, наш местный гордый страдающий Стахановский беженец. Вы погорячились. Вы даже не представляете как хлопотно вам будет реализовать выделенное. Хотя сказал ярко. Повторяю : здесь о стяжках. Добавлено через 6 минут 1. Спасибо, но я не уважаемый. 2. О каких россиянских компонентах идет речь. Если про Шомборг и их латекс, то, думаю, есть смысл пообщаться с их представителем в Украине :www.aquafin-ua.com/contacts.php. 3. По пластификаторам я вам ответил. Прочтите еще раз. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461831&postcount=6458 Потом Вомбат помог : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461850&postcount=6459 Добавлено через 2 минуты Я вот это выражение я запомнил. Зачет.

Здесь о стяжках.

Вся информация тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151376 Но мы здесь о стяжках.

Вот, всё, что нашел для беженца из славного города Стаханов. Зовут его Воооовочка. Извините!

1. Пластификаторы (кроме воздухововлекающих) были придуманы с одной целью - поднять прочность бетона на сжатие за счет снижения количества воды затворения. При этом снижение кол-ва воды не должно было влиять на подвижность смеси. 2. Прочность на изгиб является производной прочности на сжатие. То есть, они связаны. 3. Про склеивание ......нет смысла. Бесполезно. Теперь по сути ваших вопросов. Самостоятельно что то мешать можно для последующей укладки ламината. А для укладки ковролина то что вы сами намешаете будет пористым, и вам в последствии придётся шпаклевать стяжку "в ноль", т.к. на ковролине вы через некоторое время всё будете чувствовать ножками. Я бы на стяжку Мастерка ковролин не положил без доп шпаклёвки, а ламинат - запросто. Ребята, кто-нибудь когда-нибудь ходил по ковролину, уложенному на стяжку? Чувствовали её пористость? Теперь по поводу - чем склеить, при прочности основания 30 МПа Прошу всех готовится. Теперь Женя А начинает пропихивать новое требование к прочности стяжек : М300. Чувствую подходит время всем тотально клеить на стяжки геотекстиль. И "укрепляться" эпоксидными и пу грунты. Следите дальше за его "рекомендациями". Почему пороговое значение 2 см? Потому что это минимальная толщина стяжки связанной с основанием. У Мастерка получается и миллиметровые стяжки, связанные с основанием. См. видео. А нивелирмассы - это тоже стяжки, связанные с основанием. При толщинах менее 2 см я бы Вам не рекомендовал самостоятельно готовить смесь, а посоветовал бы воспользоваться готовой смесью. Причина проста - то что вы намешаете самостоятельно - нужно будет не только налить на пол и стянуть правилом, а хорошо уплотнять ручками. Я много раз смотрел как это делают немцы на семинарах - это адская работа и желания её повторять лично у меня нет. Повторюсь - просто вылить и разровнять - плохая идея для толщин менее 2 см, тут нужно грандиозный опыт иметь. Мастерок сам готовит смесь и не только хвастается этим, но и настойчиво рекомендует так делать. См. видео Несмотря на то, что смесь готовая - добавляю в неё пластификатор для подогреваемых полов (если не знаете как совмещается химия пластификатора и смеси - просто выбирайте пластификатор того же бренда). Коллеги, если речь идет о пластификаторах, а не о полимерной эмульсии, указанной в Описании продукта , то не рекомендую это делать даже если "одного бренда". Так как разные пластификаторы "одного бренда" всегда имеют разный состав (химию). Ничего никогда не добавляйте в готовую смесь. Это сбалансированный продукт. О том, "совместимая химия или нет" вы узнаете потом. Поэтому лучше оставьте эксперименты Жене А. Вернее рассказы о них.

Зачем? Ни Paroc ни ASOPLAST -MZ не производятся в Туле. Тем более торгующей фирмой Химсевис. www.schomburg.com/ru/ru Вы, видимо Google спутали с Yandex.

Это лигносульфонаты. Если в магазине, то это Sika BV.

Понятно. Вам нужно ориентироваться на не только на цену, но и на расход. Расход указывается с привязкой к кол-ву цемента. Или в % или ....кг на 100 кг цемента. Чем меньше расход, тем эффективней пластификатор. В нем меньше воды. Расход указывают от.....до...... Для пескобетона (стяжка) ориентируйтесь на до...... Я не смогу тут рекомендовать какой-то определенный продукт, так как я применяю только свои добавки. И о не своих ничего не знаю. Может кто-то из читателей расскажет о своем опыте с другими. Добавлено через 1 минуту Да.Это аналоги.

Можно, только если стяжка будет подсасывать воду (капиллярный подсос), то весь коржик отойдет от стяжки. Гидроизоляция останется, но уже ничего не будет приклеено.

Стоп! Извините. Если Вы про клей с С1, то нет. В этих клеях нет полимеров вообще. Это просто цемент+ насколько фракций песка + (может быть немного глины) + метилцеллюлоза (водоудерживание). То есть, это цемент на цемент. Смысла применения этого клея нет. Поэтому хотя бы с С2. Что вы подразумеваете под полусухой? Это машинную что ли?

Я не хочу. Я его даже не читал. Мне не с чем соглашаться или не соглашаться. Вдумайтесь в смысл сказанного мной. Дублирую. Медленно читаем.

Думаю вполне. Тем более у вас не будет действующих по горизонтали смещающих напряжений. Если будет ковролин по поролоновой (пенополиуретан) толстенькой подложке без приклеиваний , то стяжка будет просто отдыхать Добавлено через 6 минут Не. Кислое с потным. PLANICRETE ( Mapei) ASOPLAST -MZ (Schomburg) Вовочка, раз пять уже здесь их упоминал. Воооооовочка.

1. В 1988 году я закончил строить свой последний деревянный дом с финскими коллегами в селе Деревянка Карельской АССР. Разобраный дом привозили на объект финнннннны. Это было здание лаборатории на песцовой ферме. Там были деревянные полы по лагам. Отопление было водяное половое : стандартные советские стальные пластинчатые конвекторы. С тех пор на деревяшки у меня, простите, не стоИт. 2. Подумайте : нах..й мне выполнять этот пол?

Адипласт даст вам силу сцепления 1,5 кг на см кв старой стяжки с новой. Как альтернативу Вам нужно рассматривать любой продукт, который есть клей и который можео использовать для склеивания цементсодержащих материалов или цементсодрежащих материалов с минеральными. Если говорить о магазине, то это клей для плитки. У клеев есть классификация. У клея с индексом С1 адгезия 0,5 кг на см кв У клея с индексом С2 адгезия 1 кг на см кв У клея с индексом С2......S1 (Церезит СМ17) адгезия 1,2 кг на см кв. Но СМ17 - это 460 грн за мешок или 18 грн за 1 кг и при слое в 1 мм - это 18 х 1,8 = 32 грн за 1 м кв. А это дороже применения Адипласта. Если около вас есть Леруа-Марлен, то там продается клей Cemfix203 нашего паренька с форума Миколайчика. Вроде он тоже С2......S1, но цена до 200 грн за мешок. Все форумские плиточники хвалят. Нашел : www.leroymerlin.ua/p/Klei_dlia_plyty_CEMFIX_203_Dlia_deformovanykh_poverkhron.11669224

Прекрасная технология rehau. Простая, элегантная,с защитой от дураков. Твой вариант - слегка неуклюжий, средневековый. .

Давайте параллельно пообщаемся. Адиум никак не влияет на адгезию (приклеивание). Он для другого. Вы хотите приклеить. Значит Вам нужно получить какую-то величину силы сцепления тонкой стяжки с существующей. Я думаю, Вы не будете это делать "для галочки". А если не для галочки, то численное выражение силы сцепления важно. Какая величина адгезии Вас устроит или Вы читали информацию о требованиях к адгезии между слоями стяжки (адгезии по холодному шву)?

А я тут выкладывал какую-то технологию?

ngstil, вас попросили подтвердить ваши слова документом. Это сложно сделать? Красиво умойте Скромного прораба мощной бумагой. А у вас опять ваши слова о себе и понты.

А помечтать?....