Propeller

Вовочка, дружок! Отмостка - это "козырек" над местом опирания фундамента дома на грунт. Цель отмостки: а) не допустить переувлажнение грунт под фундаментом атмосферной водой ,и тем самым, изменить его несущую способность (если речь идет о глиносодержащих грунтах) б) не опустить течь атмосферной воды в грунте в месте опирания фундамента на грунт и , как следствие, вымыванию грунта. И а) и б) может привести к просадке фундамента с понятными последствиями. Резюме, отмостка защищает грунт, а не фундамент. Я популяризирую так называемую "мягкую отмосту". Задавай вопросы еще, дружок! Уж если начал засерать тему о стяжках, так пока рейтузы не натягивай. ПС Пока писАл, Сергей НСТ запараллели мысль

Я не рекомендовал хоть раз? Есть подтверждения?

Простите. Увлекся. Вы же представлялись как Вовочка. Теперь буду с Вами общаться с этой поправкой. Вовочка.

Прости , но нельзя, Женя. Нельзя. С технической ересью нужно бороться. О! У меня нет изобретений. Зарабатываю на доверчивых. Мы тут уже сто раз слышали, что у тебя есть. И ты ни разу их не засветил. Сделай и выложи сканы твоих патентов на изобретение. Давай!!! Интересно!!!!!

Тут jenkins приводил разницу в размерах самой мелкой фракции песка и "фракцией" цемента. Я себе просто быстро поделил и получилась разница в 40 раз. Чтобы понять это. Это поставить рядом человека среднего роста 1,75 м и 23-этажный дом. Эта разница в размерах частиц позволяет цементу заполнить имеющиеся воздушные пустоты в песке. Получаем гармоничную сухую цементно-песчаную смесь. Когда мы в эту смесь добавляем воду, то она смачивает как песок так и цемент. У цемента есть один неприятный феномен. При контакте с водой он собирается в скопления (кластеры), которые формируют пасту (очень вязкий коллоидный водный раствор).Из-за этих кластеров и начали применять суперпластификаторы (но это не в этой теме). При перемешивании (а оно неизбежно при приготовлении рабочей смеси) вязкая цементная паста не только заполняет пусоты между песчинками, но и их раздвигает. То есть, формирует клея щий слой, связывающий песчинки в единую массу. Тоже произойдет с Вашим пальцем, если Вы его опустите в цементную пасту : он запачкается и становится "толще". То есть, увеличивается в объеме. Также "пачкаются" цементной пастой и песчинки. При этом увлажненная смесь становится объемней сухой. Песок получается склееный этой пастой. Естественно вязкость этой пасты зависит от количества в ней воды (ВЦ). При ВЦ 0,3-0,4 смесь получается очень пористая. Вязкость пасты слишком велика и песчинки просто не могут перемещаться друг относительно друга под своим весом. Увеличивая кол-во воды Вы снижаете вязкость пасты и песчинки скользя друг подругу и вдоль друга под своим весом начинают уплотнять смесь. И её объем будет меньше, чем при малов ВЦ, но больше сухой смеси. Добавив еще воды можно добиться расслоения смеси. При испарении воды из бетона в нем появляется пустоты. По мере жизни бетона это поровое пространство заполняется продуктами гидратации. То есть, бетон сам себя утяжеляет. Просто на 28 сутки всего 37% цемента, что Вы бросили в смесь становится цементным камнем. Ниже я даю пару графиков. Посмотрите. 21 про "самоутяжеление" бетона со временем. 22 о сказанном ниже. Один из них поясняет моё непонимание зачем во всех нормативных документах пишут "защищать бетонный фундамент от воды". Поэтому никому не рекомендую что-либо гидроизоляционное мазать на фундамент дома без подвала. Да и на Западе этого никто не делает.

Вы в это верите. Пусть будет так. Живите с этим. Это Ваше. Интимное. 1. Гранит - это продукт охлаждения расплава. То есть, кристаллизации магмы (такая горячая штучка под земной корой). Поэтому гипотетическая "смесь кварца и глины" в граните - это сплав. В связи с тем, что расплав гранита формировался еще и на глубине, то его формирование происходило и под давлением. Отсюда и прочность на сжатие этого литого кристаллического тела в 300 МПа (3 тонны на 1 см кв). 2. Что такое бетон? Тут говорим о песокбетоне. Это композитный материал, искусственного происхождения. Перед кристаллизацией - это не расплав,а всего лишь, коллоидный раствор. Раствор состоит из коллоидной среды - вода и коллоидной фазы - смесь цемента и песка. В процессе гидратации (начинается с первых секунд контакта воды и цемента) цемент сначала образует вязкую цементную пасту в которой "плавают" частички песка, а затем цементный гель (камень) в котором эти частички ("кварце-гранита") "замораживаются". Как итог мы получаем смесь естественных кристаллических инертных тел (песчинки), упакованных в искусственный кристаллогидратный камень (цементный). Свойства цементного камня отличаются от свойств минералов магматического происхождения. А это значит, что и свойства их смеси будут отличаться от свойств каждого компонента по отдельности. Я уже не говорю об изменении свойств этого цементного камня со временем.

Точно! Подтверждаю. Это подтверждают справочные данные. Песок это просто частички твердого вещества малой фракции. Если мы говорим о строительном песке, то очень может быть. Может даже быть, что есть специальные песчано-каолиновые месторождения (карьеры). :D А может кто-то где-то специально смешивает песок и каолин в бетонных смесях (хотя у нас содержание глины в растворе строго лимитируется).Мир большой. Но речной песок....Его широко применяют в строительстве и в нем глины нет. Аааще. 1. Теорию "единого плотного тела без пустот и примесей" Вы зря мне приписываете. Я такое странное словосочетание даже придумать бы не смог. Откуда оно у Вас? 2. Я не обсуждаю с Вами теплопроводность цементсодержащих смесей. Для этого есть справочные данные (иногда противоречащие друг другу). Там все есть. Зачем зря мозг пАрить? Я начал эту фазу нашего диалога с этого Вашего заявления : Судя по Вашей реакции Вы слегка устали и не очень хотите "забегать .....немножко в химию". Если так, то принимается. Have a rest. Добавлено через 7 минут Жека-Академик был заочником. Вышак получал в голодные для преподов 90-е.

Так вот оно в чем дело. Оказывается 28 лет радиации в малых дозах...

Вернемся к этой Вашей фразе "Забегая наперед и немножко в химию, скажу, что в единую кристаллическую решетку молекулярные соединения кварца в процессе гидратации цемента не выстраиваются." . Так как в реале, действительно работает песок в цементно-песчаном растворе. Не катит. Нужно озвучить названия 2 грунтов. Один - который на "кварце" Второй - на "чистый речной песок без примесей с отсевом на сите"

Тут tansss вам в помощь. Подождите пока сюда заглянет.

Вам тут минус. Про кружок, как о явлении,и Жени Академика, как частности впервые упомянул Propeller в теме, кажется о "подкладке под ламинат". Поэтому использование этого оригинального хода Вами, как искрометным словесным эквилибристом-забиякой , слегка пошатнет Ваш рейтинг гусара. Копирование, подражание.......это не камильфо. Вот возьмите и удивите нас, Ваших читателей, чем нибудь .......эдаким! Наверное это соединения диоксидОВ кремния между собой. Хорошо. И они формируют кристаллическую решетку. Хорошо. Ну.... Речной песок тоже "строительный". Очень чистая штука. Если Вы о примесях. Так нет абсолютно чистых песков. Немного, но примеси там есть. И они также инертны как и кварц, если говорить о цементе-воде. Вы таки настаиваете на том, что что-то из хим.состава песка реагирует с водой в щелочной цементной среде. Что? Единое тело есть. Можете даже подержать его в руках. Воздушнах прослоек нет. Есть разрозненные воздушные пузырьки (чуваки во дворе их порами называют). Но их в бетоне не более 5% от объема (нормы больше не разрешают).

Это жесткая (хрупкая) гидроизоляция. Она не справится с местом примыкания пола к стене (этим углом). Там будет трещина.

1. Тоже нужно зимой сделать некоторые поделки на дачу. Люблю болты и шурупы, но некоторые вещи нужно будет варить. Поэтому сейчас не спешено в процессе покупки сварочного аппарата. Думаю научиться варить будет не сложно. 2. Какой Крейсел вы хотите купить? 3. Хорошо, что согласились на укладку доски с зазором.

1. Песок - одна из разновидностей кварца, только дробленная. 2. Кварц - это диоксид кремния. Его кристаллическую решетку формирует 4-х валентный кремний и традиционно 2-х валентный кислород. Что Вы имеете в виду под "молекулярные соединения кварца"? 3. Песок - это просто инертный заполнитель и в бетоне нет "молекулярных соединений кварца". Он в гидратации не принимает участие. Не было бы в растворе песка, цемент все равно бы гидратировал. Поэтому песок просто курит и наблюдает со стороны. И хочет он того или нет, но вокруг него выстраивается единая кристаллическая решетка из продуктов гидратации цемента. Если бы этой единой решетки не было, то и цементного камня не было бы. Скажите другими словами, что Вы имели в виду.

Визуализация. На фото щебень 2-5 и 5-10

1. Попробуйте как-нить решить подобную проблему подобным способом. Но не просто "отдал пасс - закрылся", а с документальной гарантией. У меня пока не хватает смелости. 2. ЖС применяется для гидроизоляции исключительно как временная гидроизоляция. Причина. ЖС ускоряет схватывание цемента. Это позволяет закрыть течи. Во влажной среде раствор с ЖС начинает набухать и терять свою прочность. Я с ЖС не работал. Я после него ремонтирую. 3. Когда вода работает на отрыв (то есть, вода пытается оторвать слой гидроизоляции от поверхности), то в первую очередь важна адгезия (сила сцепления гидроизоляции с поверхностью). Я не уверен, что жирный штукатурный раствор имеет достаточное сцепление с бетоном, кирпичом, чтобы противостоять давлению на отрыв. Догадываюсь, что , если бы это было так, то все бы так и изолировались. Но этого не делают. Кроме того гидрофобы не способствую адгезии. А совсем наоборот. Да и жирный раствор потрещит. Избыток цемента - усадка. 4. Вариант поддержки потолка колоннами я бы развил дальше. Если потолок не упадет и не стоит задача не допустить воду в приямок, то остается задача сохранить вертикальность стен. Тогда меняем разрушающиеся стены из кирпича на бут. Базальту вода пофиг. камешки класть на раствор, но так так, чтобы между ними были щели , по которым бы дренировала вода в пол.

Друзья! Мне лень вынимать цитаты из своих постов, но почти в каждом из них я предупреждал об этом. Начните со второго моего поста. ТС постоянно настаивал на том, что ему важно устранить вымывание воды из кладки. Я его "удовлетворил". Тут он вдруг увидел эту опасность. О фальшстене я писал. Только о бетонной. Кирпичные вариант tansss я не "обсуждал", так как он ни разу так не танцевал, а я в детстве (в 90-е на заре) уже поотжимался. Правда один раз на улице Бассейной в городе Киеве. Хорошо запомнил, так как ...бались там пару месяцев. После "эксперимента" с кирпичной фальшстеной в подвале с обмазкой каждого кирпичика и кладкой на специальный раствор просто заиньектировали пустоты между фальшстеной и старой кладкой водореактивным полиуретаном. И .....победили. По этой причине одним из моих предложений была бетонная фальшстена. Из модифицированного бетона. Добавлено через 43 минуты Есть еще вариант занавесной гидроизоляции. Это прокол стены в нескольких местах и закачивание за стену (зона между грунтом и стеной) специального раствора. И формирование снаружи водонепроницаемой оболочки. Но тут вопрос цены. Это дорого.

Периметр приямка = 2+2+3+3 = 10 высота =2. Площадь стен 20 м кв. 1 м кв кирпичной стены расчерчен на 18 мп межкирпичных швов (горизонтальных и вертикальных). Получаем 20х18 = 360 мп швов. Немало. Но бывает хуже. Вот их нужно затампонировать цементно-песчаным раствором с добавкой Адипласт. Это латекс, который сделает раствор липким и водонепроницаемым. Он также заменит часть воды и у раствора будет меньше усадка. Перед тем как паковать швы нужно их расшить. То есть, вынуть порядка 3 см кладочного раствора. Углубиться на 3 см вглубь стены. Потребность материалов для выполнения работ. Трудовые резервы - с вашей стороны. Берем ширину шва = 1,75 см Глубину шва = 3 см 1 мп шва вам нужно 0,525 литра смеси. На 360 мп нужно 190 литров смеси или около 380 кг той же смеси. Цемент : песок = 1:3 Вода : Адипласт = 1:2 Цемента = 85 кг Песка = 255 кг Воды = 30 л Адипласт = 15 кг Смесь воды и Адипласта можно сразу смешать. Получится такое молочко. И на нем готовить раствор. Полученным раствором заполнить швы и потом с силой раствор туда вдавить. Наши бойца обычно это делают ребром ладони (в перчатке). На фото работа по старому неровному кирпичу. Здесь про Адипласт. www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_21.pdf По Адипласту вы влетаете на 1700 грн

Таня доставила и сопроводила образец своими выводами. Она как-никак выпускница КИСИ. Мастерок, дружище, можно я пасс? Я немного устал от общения с непотопляемым Женей. Сейчас опять пойдут простыни странных словосочетаний. И он будет строчить еще более остервенело, так как речь идет о его ляпе. Не забывайте зачем Вы покинули Родину. Рекомендую Вам отдохнуть не только телом , но и мозгом.

Беру тайм аут на посчитать.

2 jenkins 1. У варианта "навеса" над подземным помещением есть один риск. Под навесом не воздух и вода с навеса на будет падать вертикально и уходить за пределами пятна помещения. Разве , что если грунт- это песок. Тогда может сработать. Для этого не стОит применять рубероид (тем более в два слоя). Это решается профилированной (шипованной) мембраной. Если грунт содержит глину, то вода в нем будет распределяться абсолютно хаотичным способом. К примеру, упираясь в плотные участки влажной глины вода будет накапливаться на этом дне и образовавать над ним линзу, которая растет горизонтально. И на пути её роста может быть стена погреба, подвала. 2. Поэтому принято делать водонепроницаемой саму контсрукцию подземного помещения. И не зависеть от грунтовой эквилибристики. 3. Вариант с дренажными разгрузочными трубочками - рабочий. Главное, чтобы они со временем не засорились мех.примесями (болезнь всех дренажей). 2 dinol Стенка, я так понимаю, у вас толщиной в кирпич. И кирпич стандартный. Да? И ширина шва 15-20 мм. Да?

Запаковать нет проблем. Позже расскажу как. Меня беспокоит только промерзание кладки. У вас над этим погребом "улица"? Если Да, то не замечали зимой иней на кирпиче?

2 dinol. Отсутствие пола, наличие просто дренажного слоя (щебень) говорит о том, что вам не нужна гидроизоляция в её классическом понимании. Вас не беспокоит то, что "на полу по щиколотку". Главная задача - это остановить течи воды через тело стены и предотвратить вымывание кладочного раствора. Так? Сразу замечу, что если верхняя часть кладки у вас в зоне промерзания грунта, то есть вероятность, что кладка там может со временем разрушиться из-за периодических "замерз-оттаял". Гидроизоляция изнутри сможет только прекратить течь вода сквозь стену. Но осушить кирпич она не сможет. Поэтому я не зря попросил вас дать размеры и "как используется". Чтобы понимать можете ли вы пожертвовать частью объема погреба. Как альтернатива обмазки изнутри - фальшстена. Только возводить её не из кирпича, а вылить из бетона в котором уже будет кристаллообразующая добавка ("приникающего действия"). Выставить опалубку, думаю не проблема. Заливать бетон сверху через отверстие в плите перекрытия, которое сверлиться прямо над зазором между опалубкой и стеной. Это технологически удобно. Бетон плотно подойдет не только к кирпичной кладке (вода не будет течь), но и к плите перекрытия (появится новая опора). В варианте с фальшстеной есть только один нюанс. Вы упомянули насос. Если он вся трубопроводная развязка идет у вас по одной из стен, то нужно будет менять её конфигурацию.

Рассматриваю вариант с проникающей изоляцией. А именно, заделка швов Пенекритом и дальнейшая обработка Пенетроном. Вопрос: имеет ли вообще смысл силиктный кирпич гидроизолировать таким способом? Нет. Невзирая на то, что для производства силикатного кирпича применяется известь в кирпиче после автоклавной обработки её нет. Там только гидросиликат кальция. Проникающая гидроизоляция - это процесс насыщения бетона агентами, которые взаимодействуя со свободной известью (а она в бетоне перерабатывается лет 10) инициируют рост кристаллов, который закупоривают часть порового пространства бетона. То есть, это химическа реакция. А для нее нужно 2 вещества. В случае с кирпичом у вас есть только 1 вещество. Оно в гидроизоляционном материале. Второго вещества в кирпиче нет. Есть ли другие варианты (и идеале более бюджетные)? Об этом позже. И еще. Общаясь с представителем Пенетрона, мне порекоментовали сначала оштукатурить стену, а потом наносить Пенетрон. На вопрос «Зачем», я получил ответ «Так надо…». У всей цементной гидроизоляции проникающего действия есть предел. Один. У всей. Эта гидроизоляция заращивает трещинки и пора шириной не более 0,4 мм. Поэтому, если кто-то вам сказал нанести штукатурку, а уже по ней проникающую, он должен быть уверен, что : - в этой штукатурке не будет пор крупнее 0,4 мм (кто это гарантирует? Поэтому проникающую наносят исключительно на бетон (она была придумана для бетона) так как его структура более плотная из-за технологии его укладки и самоуплотнения) - штукатурка не отойдет от кирпича вместе со слоем гидроизоляции (вода ведь работает на отрыв). Поэтому и этот вариант (нанесение по штукатурке) крайне рискованный. - штукатурка не отойдет от кирпича вследствие выноса солей (изменение водо-щелочного баланса в щтукатурке) в зону контакта штукатурка-кирпич. Эти высолы помогут отторжению. Вводных мало. 1. Как используется приямок? 2. Размеры приямка? 3. Сверху плиты перекрытия пустотелые или лили монолит? 4. Потолок - это пол гаража?

Сама информация очень интересная. Просто для понимания того насколько вода уникальные земной материал и почему она основа жизни. Она от нуля до +4 сжимается, а потом начинает расширятся. Круто. Понятно, что величины этих расширений-сжатий в сравнение с 9% расширения при замерзании можно считать погрешностью. Но все равно - круто. Шел на работу и думал на практическим смыслом знания того, что вода при +4С имеет максимальную плотность в строительном контексте. Не нашел. А вот переход воды через 0 - это гемор, с которым сталкивались, думаю все.