Propeller

1. Страшен переход не через +4. Чего вдруг +4????? Страшен переход через 0. По традиции поясняю : 1. Тепловое объемное расширение воды (жидкости) в диапазоне +1....+10С (при атмосферном давлении) = 0,000014. То есть, если температура воды изменится на 9 градусов с 1С до 10 С, то 1 л воды увеличиться в объеме 1 + (0,000014 л Х 9) =1,000126 литра. То есть, при 1 С был 1 л, нагрели до 10 С - получили 1 литр 0,126 милилитра. Объем капли воды = 0,05 мл. 0,126 : 0,05 = 2,5. Вывод : при нагреве 1 л воды от температуры 1 С до 10 С объем этого литра увеличиться на 2,5 капли воды. 2. Вода - это уникальный материал.Только вола при переходе в твердое состояние увеличивается в размере. Причина - формирование пространственной кристаллической решетки. При замерании (переходе через 0) вода расширяется на 9 скромных процентов. То есть, 1 л воды становится 1л + 90 милилитров. Вывод : при замораживании 1 л воды (с +1С до -1С) объем этого литра увеличиться на 1800 капель воды. А про переход через +4 - это Вы сами придумали? Честно. Креативно мыслите! Молодец. Врагу не сдается наш гордый ..... Не стесняйтесь своих заявлений. Для того, чтобы я Вас не обманул напишите о каких продуктах идет речь. К примеру, краски.....и т.д. Спасибо! Точно. Бля буду. Вы не прикалываетесь? Если нет, то , опять вернитесь к школьным экспериментам. В походы на выживание не ходили? Посмотрите пособие как из морской воды получить пресную. Пар - это всегда дистиллированная вода. И на пленке она просто кондесируется.

Повторяю. В 10 см бетоне на 1 м кв содержится 2 литра воды. Почему они "не появляются" под пленкой и не появляются ли ?

Сначала 2 просьбы. 1. Тут технический форум. О строительстве. Пожалуйста, не засоряйте его цитатами сомнительных субъектов, не касающихся технических аспектов. 2. Не рекомендуйте проверять прочность стяжки молотком Шмидта. Для начала купите его, прочтите инструкцию, изучите "механику" принципа измерения прочности методом упругого отскока, поработайте этим прибором и потом придите к выводу, что более достоверным способом определения прочности стяжки на сжатие есть метод пластической деформации. Потом 1 рекомендация. Вы же личность (о Вас уже слухи ходят.....разные, Вы становитесь популярны), а Вы все безоговорочно повторяете мантры своего гуру. Тут его знают как Жеку Академика. Вам пора возглавить этот могучую кучку : пара луганских+Жека. Жека уже не тот....А Вы - юный, перспективный, напористый. Судьба ласкает молодых и рьяных. Смелее, Володенька! Продолжим по теме. 1. Плотность воды? Какой отношение она имеет к гидратации цемента? Можете объяснить? 2. Температура +5 указано на мешках с ССС по 2 причинам : - скорость гидратация цемента при падении температуры ниже +5С падает где-то на 60-80% (по разным данным). Поэтому производители, понимая, что если кто-то работает около 0, то лучше его напугать +5С. - в ССС есть редиспергируемые полимерные порошки (не путать с пластификаторами). Так вот при добавлении воды эти порошки диспергируются (типа растворяются) в ней. А по мере высыхания они должны внутри ССС сформировать полимерную сетку (клейкость, пластичность готового продукта). То есть, это называется полимеризация из коллоидного раствора. Но полимеризация (пленкоообразование в теле ССС) может происходить только до определенной температуры. Не ниже её. В ССС применяют РПП с температурой пленкообразования не ниже +5С. 3. В цементных растворах нет пресной воды. Там россол (не путать с огурцами). И этот рассол замерзает при разной температуре. Я уже писал, что замерзает вода где-то при -2..3С (зависит от химии цемента). Но, все еще зависит от диаметра капиллярной поры (капилляра) в которой воду застал мороз. - диаметр = 1,57 мм при -6 градусах Цельсия - диаметр = 0,15 мм при -14 градусах Цельсия - диаметр = 0,06 мм при -18 градусах Цельсия - диаметр = 0,001 мм не замерзает АЩЕ! (могу сказать почему)

1. Виновата внезапность. Стяжка просто испугалась, пукнула и её пук разрушил верхний слой. 2. Дом без окон и дверей = улица. Только недальновидные мастера будут заливать стяжку в чистом поле в сегодняшних условиях. 3. Тут в соседней ветке перец залил себе пол бетоном в неотапливаемом гараже и поливал его водой. Кто ему доктор? 4. Вода в растворе замерзает при -3 градусах старика Цельсия. Это для кругозора.

У Вас какая-то избирательная педантичность . Хотя, возможно Вам нравится вид грязного бетона без трещин. Тоже вариант. Успехов!

Если не будете класть плитку, то на бетон можно нанести полиуретановой покрытие низкой вязкости. Первый его слой сработает как пропитка, второй как покрытие. Как побочный эффект склеит все микротрещины. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3649403&postcount=666

И в цельном куске бетона будет ржаветь арматура. Для того, чтобы это свести к минимуму арматуру погружают в бетон на определенную глубину и бетон формирует защитный щелочной слой. Для надземного бетонирования он должен быть не менее 3 см. Бетон по-любому будет подвержен карбонизации. А она хорошо для бетона, но нехороша для арматуры. Это просто для информации. 1. Поливать бетон при его созревании при такой температуре неразумно (мягко говоря). Его даже пленкой не нужно накрывать. 2. Бетон у Вас очень прочный (удивила при такой прочности скромная морозостокость 100). Ранняя трещинка - это типичная пластическая усадка. И связано это с тем, что возможно на заводе П4 добились легким передозом воды. Или шОфер миксера по традиции по приезду добавил немного водички в бетон. 3. Если планируете эксплуатировать бетонный пол просто как бетонный, то проливы всех водных растворов (в том числе и стаивания с колес снега с дорожной "солью"), масло будут впитываться в бетон и в трещинку ничего не будет затекать так как бетон успеет впитать разлив до залития в трещинку. 4. Если хотите закрыть трещинку, то можно это сделать затиркой для плитки. Там песок перемолот в пыль (для Ваших 0,1 мм) и прочность затирок около М300.

Это единственный аргумент. Если говорить о сохранении эстетики со временем, то темные цвета рулят. Пыль, грязь - неизбежны.

Тут больше вопрос технический. Светлая кровля лучше отражает ИК солнечное излучение и кровля меньше греется. Отсюда экономия на летнем кондиционировании. Если в доме будет холодный чердак, то это вторично. ЭПДМ - это не совсем бутилкаучук. ЭПДМ - это резина (этилен-пропиленовый каучук). Из нее у Вас в машине сделаны все патрубки, по которым течет антифриз (охлаждающая жидкость). Рулоны соединяют не подплавлением (ПВХ, ТПО), а склеиванием специальным клеем. Это одно из преимуществ ЭПДМ перед ПВХ и ТПО в случае, если кровлю делать сам для себя. Не нужны аппараты для спайки рулонов.

Черная - это резиновая, ЭПДМ.

1. Какая температура в гараже? 2. Бетон готовили на месте или заводской? 3. Если заводской, то что написано в паспорте В.....W......F.......П(P)....?

Монолитный элемент получился узкий и длинный. Смесь получилась достаточно жирной (1:2). Это риск появления поперечных усадочных трещин. Но сетка и малое ВЦ этот риск снизят. А может и устранят. После шлифовки поверхность у Вас будет с раковинами. В качестве "шпатлевки" можете применить плиточную затирку (выберите нужный цвет) и после затирки опять шлифовка полировка. Ну и лак.

Судя по тому, что А перешел только на остаточную влажность бетонного пола, как единственный источник проблем, то страшки о "капиллярном подсосе" я тут комментировать не буду. Я не зря визуализировал пирог пола Vikctor. Просто картинка как объяснение.

Почему сухой песок плотнее влажного. Не путать с мокрым, уплотненны избытком воды. 1. Вы хотите поднять песчинку со стола. 2. Касаетесь её сухим "жалом" отвертки и ......песчинка остается на столе. 3. Теперь слегка смочим металл отвертки. Песчинка приклеивается к нему.И вы поднимаете песчинку. Почему песчинка приклеилась? Вода смачивает металл . То есть молекулы воды настолько близко подходят к металлу, что начинают взаимодействовать с последним. Появляются силы межмолекулярного взаимодействия. Это принцип работы всех клеев. Вода смачивает и песчинку в зоне контакта с металлом. И происходит то же, что и в случае с металлом. В итоге мы имеем две контактные пары : - вода -металл - вода - песчинка Но этого мало, чтобы удержать песчинку. Нужна "прочность воды на разрыв", чтобы слой воды между металлом и песчинкой смог удержать вес песчинки и "не порваться". Вот эту прочность на разрыв обеспечивает поверхностное натяжение воды. То есть, уже взаимодействие молекул воды внутри капли. Сухой песок уплотняется за счет силы тяжести. Влажному песку мешает это сделать его контакт с водой. Так как вода между песчинками работает как клей, препятствующий гравитационному уплотнению. Из-за воды песчинки образуют пространственные скопления. Комки разного размера. И это приводит к увеличению объема воздушных полостей внутри влажного песка. Для иллюстрации. Сделайте песчаную "бомбочку" из сухого песка. Не получится. Не держит форму. Смочите немного песок. Он склеится. Бомбочка получится. Опустите бомбочку в воду. Она опять потеряет форму.

Vikctor, если Вы не торопитесь и для того, чтобы "с графиками" сделать некоторые объяснения, я задам один вопрос Академику (далее А). Постараюсь его подвести к некоторым непривычным для него выводам. 1. Для укладки водочуствительных покрытий (деревосодержащих) и пароизоляционных (полимерных плиточных и рулонных) влажность основания должна быть не более 2%. Двух весовых процентов.Так? 2. Вода в бетоне (и пескобетоне в т.ч.) находится в основном в цементном геле. Там она есть свободная и связанная. Связанная вода не в счет, так как она есть составная часть кристаллогидратов. Влажность бетона определяет только свободная вода. Так вот. Цитата из статьи А, На пример: при изготовлении 1куб.м цементного раствора для стяжки (объемный вес 1100 кг/куб.м) потребуется: 250кг цемента, 750кг песка и 100л воды (водо-цементное отношении 0,4). Т.е при толщине стяжки 10см получается 10л воды в одном кв.м. Если же водо-цементное отношение будет 0.6-0.7, то получим соответственно 15-20 литров воды в 1кв.м стяжки. Удивил вес стяжки. То есть, 1 м кв толщиной 1 см весит 1,1 кг (столько весит цемент насыпом). Для того, чтобы понять связь автора К.Т.Н с реальностью можно просто посмотреть расход готовых стяжечных смесей. Там этот расход почти в 2 раза выше. То есть, 20 кг на 1 см толщины на 1 м кв. Идем по статье от А. Вес куба свежеприготовленного раствора 1100 кг и при этом в нем 100 кг воды. То есть, влажность свежей смеси составляет около 9%. Это значит, что в 1 м кв этой смеси, толщиной 1 см весит 11 кг и содержится 1 л воды. Если бетон у нас толщиной 10 см, то там в 1 м кв есть 10 л воды и весит этот 1 м кв 110 кг. Потом вода частично уходит на гидратацию, частично испаряется. В итоге влажность 1 м кв стяжки толщиной 10 см становится 2%. То есть, этот квадрат весит 102 кг. При этом в нем остается 2 литра свободной воды. Вопрос Акакдемику. В 10-см бетоне содержится 2 литровые банки воды. Которая тоже должна испариться и эти 2 литра воды (толщина слоя на поверхности площадью 1 м кв = 2 мм) поднимутся на поверхность с желанием испариться и упрутся в покрытие. А там грибок....влага, вздутия....Переселяемся! Почему допускается эта влажность? Ведь там 2 л воды? А уже 3 литра воды не допускается? Я знаю почему.

Так и не понял, что объяснить. Пишите по-русски. Продолжайте беседу с jenkins

1. Сначала смотришь сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4438708&postcount=5844 2. Потом берешь калькулятор и вводишь числа : - 412 (вес мокрого песка) - 400 (вес сухого песка) = 12 (разница в весе) - 12 (разница в весе) / 400 (вес сухого песка) = 0,03 - 0,03 х 100% = 3% Влажность песка измеряется в весовых величинах. Исключительно. Тебе как фанату нормативщины. ГОСТ 8735-88. Песок для строительных работ. Методы испытаний. Тебе нужен раздел 10. Там и формулку найдешь. PS Правда признаюсь у меня нет сушильного шкафа для доведения песка до постоянной влажности (сухости). Тут я дико прокололся. ;)

То есть, вот такой скромный пирожок. Подтвердите.

Относительно влажности воды или относительно количества воды? Вы начали писать на русско-английском суржике. "Лайфхак" - это Ваш приработок. То есть, Вы еще "немножечко шьете"?

Что-то я пропустил. 1.Вы об относительной влажности песка? 2.Вы об относительной влажности цемента? 3.Или об отношении влажности песка к влажности цемента? 4.Или об отношении влажности цемента к влажности песка? Судя по "одинаковой", то это п.п. 1 и 2. Если так расскажите об относительной влажности песка или цемента. Это отношение чего к чему?

1. Какой второй утеплитель? 2. ЭППС уложен листами толщиной по 100 мм или по 50 мм (2 слоя)?

Обсуждение одной темы. 18 страниц 352 сообщения (была, правда парочка "не по теме" ).

1. Я и все остальные на планете Земля не массу, а вес определяю весами. Если Вы взвесите одно и тоже тело на поверхности моря и на вершине Эвереста весы покажут разный результат. На Эвересте тело будет весить меньше. Но это школа. А Вы из нее давно. 2. Я определял вес определенного объема тела. Зная его вес и объем я умудрился вычислить его плотность. Но это тоже школа. Я не заявлял, я показал. Жидкий цемент. Это Вы о смеси цемента с водой? Покажите это. Но предупреждаю, Вы обделаетесь и будет стыдно. Так что , вперед, безумству .....кто-то там что-то поет. Не переживайте. Ваш типаж - это Тартюф. Поиск в Google: Мольер, Тартюф. Я к Вам так и отношусь. Вы для стяжек себя ш те песочек 3 см слоем летом под солнцем! Нет в офисе. Он у меня 290 квадратов. Вот в вистебюле сущу на клеенке. Можно узнать за это более детально? Какая должна быть температура и влажность? Летом температура +23...+28. Мы занимаем весь этаж поэтому легко устроить сквозняк открыв окна с двух сторон здания. ОВ = текущая ОВ воздуха за бортом. В другое время года просто лежит в вистебюле. Я, когда вспоминаю о нем прохожу и ворошу его. Что высох определяю по его поведению. Под прямыми лучами солнца или в тени? В тени. У нашего офиса есть кровля. Где вы потом храните песок для работ осенью и зимой? Я его "заготавливаю" по мере необходимости. Обычно держу 3 ведра по 30л . Как заканчивается - бойцов в Леруа (он близки), чтобы привезли 2-3 мешка. Сушу по мешку. Песок у меня в офисе - это не для работ. А для экспериментов. Я это называю "пасочками". Мои пасочки требуют точности. Сухую стяжку видели? Там ВЦ около 0,3. А я с ВЦ 0,28 могу сделать такое : Это называется пасочки. И это важно. МАСТЕРООООК!!!!! ААААУУУУУУ!!!!! УЧИСЬ КАК НАДО!!!! А ТО ПОНИМАШЬ, ДЕЛАЕТ ОН СТЯЖКИ В НОЯБРЕ!!! ТУТ ТЕБЕ РАССКАЗАЛИ КАК ПЕСОК СУШИТЬ!!! Надеюсь он Вас услышит. Пропеллер, простите но это же бред!!! Если вы сушили 3-5 кг для таких опытов, хоть поясняйте. Читайте выше. Задавайте вопросы. С Вами забавно общаться.

Я предупреждал. Разминайте мозг.

По сути Вова сделал ну...типа аналог так называемой сухой стяжки. Ниже на фото. Объем сухой смеси = 200 мл Вес = 406 гр Плотность > 2. Объем влажной смеси = 245 мл Вес = 361 гр Плотность = 1,47 . При исходной плотности сухого песка 1,8. Много воздуха - мало прочности. Кстати, понаблюдаю станет ли смесь в стакане с влажной смесью бетоном. Вова писал, что объемная смесь для полусухой 1:4...4,5 самое то.