Propeller

Vikctor, если Вы не торопитесь и для того, чтобы "с графиками" сделать некоторые объяснения, я задам один вопрос Академику (далее А). Постараюсь его подвести к некоторым непривычным для него выводам. 1. Для укладки водочуствительных покрытий (деревосодержащих) и пароизоляционных (полимерных плиточных и рулонных) влажность основания должна быть не более 2%. Двух весовых процентов.Так? 2. Вода в бетоне (и пескобетоне в т.ч.) находится в основном в цементном геле. Там она есть свободная и связанная. Связанная вода не в счет, так как она есть составная часть кристаллогидратов. Влажность бетона определяет только свободная вода. Так вот. Цитата из статьи А, На пример: при изготовлении 1куб.м цементного раствора для стяжки (объемный вес 1100 кг/куб.м) потребуется: 250кг цемента, 750кг песка и 100л воды (водо-цементное отношении 0,4). Т.е при толщине стяжки 10см получается 10л воды в одном кв.м. Если же водо-цементное отношение будет 0.6-0.7, то получим соответственно 15-20 литров воды в 1кв.м стяжки. Удивил вес стяжки. То есть, 1 м кв толщиной 1 см весит 1,1 кг (столько весит цемент насыпом). Для того, чтобы понять связь автора К.Т.Н с реальностью можно просто посмотреть расход готовых стяжечных смесей. Там этот расход почти в 2 раза выше. То есть, 20 кг на 1 см толщины на 1 м кв. Идем по статье от А. Вес куба свежеприготовленного раствора 1100 кг и при этом в нем 100 кг воды. То есть, влажность свежей смеси составляет около 9%. Это значит, что в 1 м кв этой смеси, толщиной 1 см весит 11 кг и содержится 1 л воды. Если бетон у нас толщиной 10 см, то там в 1 м кв есть 10 л воды и весит этот 1 м кв 110 кг. Потом вода частично уходит на гидратацию, частично испаряется. В итоге влажность 1 м кв стяжки толщиной 10 см становится 2%. То есть, этот квадрат весит 102 кг. При этом в нем остается 2 литра свободной воды. Вопрос Акакдемику. В 10-см бетоне содержится 2 литровые банки воды. Которая тоже должна испариться и эти 2 литра воды (толщина слоя на поверхности площадью 1 м кв = 2 мм) поднимутся на поверхность с желанием испариться и упрутся в покрытие. А там грибок....влага, вздутия....Переселяемся! Почему допускается эта влажность? Ведь там 2 л воды? А уже 3 литра воды не допускается? Я знаю почему.

Так и не понял, что объяснить. Пишите по-русски. Продолжайте беседу с jenkins

1. Сначала смотришь сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4438708&postcount=5844 2. Потом берешь калькулятор и вводишь числа : - 412 (вес мокрого песка) - 400 (вес сухого песка) = 12 (разница в весе) - 12 (разница в весе) / 400 (вес сухого песка) = 0,03 - 0,03 х 100% = 3% Влажность песка измеряется в весовых величинах. Исключительно. Тебе как фанату нормативщины. ГОСТ 8735-88. Песок для строительных работ. Методы испытаний. Тебе нужен раздел 10. Там и формулку найдешь. PS Правда признаюсь у меня нет сушильного шкафа для доведения песка до постоянной влажности (сухости). Тут я дико прокололся. ;)

То есть, вот такой скромный пирожок. Подтвердите.

Относительно влажности воды или относительно количества воды? Вы начали писать на русско-английском суржике. "Лайфхак" - это Ваш приработок. То есть, Вы еще "немножечко шьете"?

Что-то я пропустил. 1.Вы об относительной влажности песка? 2.Вы об относительной влажности цемента? 3.Или об отношении влажности песка к влажности цемента? 4.Или об отношении влажности цемента к влажности песка? Судя по "одинаковой", то это п.п. 1 и 2. Если так расскажите об относительной влажности песка или цемента. Это отношение чего к чему?

1. Какой второй утеплитель? 2. ЭППС уложен листами толщиной по 100 мм или по 50 мм (2 слоя)?

Обсуждение одной темы. 18 страниц 352 сообщения (была, правда парочка "не по теме" ).

1. Я и все остальные на планете Земля не массу, а вес определяю весами. Если Вы взвесите одно и тоже тело на поверхности моря и на вершине Эвереста весы покажут разный результат. На Эвересте тело будет весить меньше. Но это школа. А Вы из нее давно. 2. Я определял вес определенного объема тела. Зная его вес и объем я умудрился вычислить его плотность. Но это тоже школа. Я не заявлял, я показал. Жидкий цемент. Это Вы о смеси цемента с водой? Покажите это. Но предупреждаю, Вы обделаетесь и будет стыдно. Так что , вперед, безумству .....кто-то там что-то поет. Не переживайте. Ваш типаж - это Тартюф. Поиск в Google: Мольер, Тартюф. Я к Вам так и отношусь. Вы для стяжек себя ш те песочек 3 см слоем летом под солнцем! Нет в офисе. Он у меня 290 квадратов. Вот в вистебюле сущу на клеенке. Можно узнать за это более детально? Какая должна быть температура и влажность? Летом температура +23...+28. Мы занимаем весь этаж поэтому легко устроить сквозняк открыв окна с двух сторон здания. ОВ = текущая ОВ воздуха за бортом. В другое время года просто лежит в вистебюле. Я, когда вспоминаю о нем прохожу и ворошу его. Что высох определяю по его поведению. Под прямыми лучами солнца или в тени? В тени. У нашего офиса есть кровля. Где вы потом храните песок для работ осенью и зимой? Я его "заготавливаю" по мере необходимости. Обычно держу 3 ведра по 30л . Как заканчивается - бойцов в Леруа (он близки), чтобы привезли 2-3 мешка. Сушу по мешку. Песок у меня в офисе - это не для работ. А для экспериментов. Я это называю "пасочками". Мои пасочки требуют точности. Сухую стяжку видели? Там ВЦ около 0,3. А я с ВЦ 0,28 могу сделать такое : Это называется пасочки. И это важно. МАСТЕРООООК!!!!! ААААУУУУУУ!!!!! УЧИСЬ КАК НАДО!!!! А ТО ПОНИМАШЬ, ДЕЛАЕТ ОН СТЯЖКИ В НОЯБРЕ!!! ТУТ ТЕБЕ РАССКАЗАЛИ КАК ПЕСОК СУШИТЬ!!! Надеюсь он Вас услышит. Пропеллер, простите но это же бред!!! Если вы сушили 3-5 кг для таких опытов, хоть поясняйте. Читайте выше. Задавайте вопросы. С Вами забавно общаться.

Я предупреждал. Разминайте мозг.

По сути Вова сделал ну...типа аналог так называемой сухой стяжки. Ниже на фото. Объем сухой смеси = 200 мл Вес = 406 гр Плотность > 2. Объем влажной смеси = 245 мл Вес = 361 гр Плотность = 1,47 . При исходной плотности сухого песка 1,8. Много воздуха - мало прочности. Кстати, понаблюдаю станет ли смесь в стакане с влажной смесью бетоном. Вова писал, что объемная смесь для полусухой 1:4...4,5 самое то.

В этом и опасность кружка ЖА. А про пари я не шутил. Если привлечь родственников и знакомых, так Вова и Женя как конкретные пацаны станут имущество продавать , чтобы со всем рассчитаться.

Теперь вариант "из жизни" Вовы Луганского. Смешиваем 4 объемные части мокрого песка с 1 объемной частью цемента. Я не шучу о пари. Повторяю и настаиваю, что 4 литра сухого песка (как тут пишут из Луганска) поглощает 1 литр цемента М500. И еще хочет. Для этого возьмите 0,5 кг песка, просушите его, просейте через через домашний полипропленовый дуршлаг, стырьте у соседа немного цемента, купите в продуктовом одноразовые стаканы по 400 мл и сделайте такой эксперимент. Вова и Женя сказали, что спорят со всеми вами на "сотку" каждый, что "не поглатит".

Теперь смотрим как ведет себя пара сухой песок - цемент. При объемной пропорции 4 части песка на 1 часть цемента. Собственно, что-то подобное делал Вова, где-то под Киевом с пацанами их Бердичева.

Дальше. Вова пишет, что мокрый песок плотнее сухого. Лень искать. Где-то страница-две ранее. Нет, Вова. Я не буду опять тратить время на объяснение Вам и всему кружку ЖА почему это так. Просто замер. Думаю всем будет интересно.

Итак Мастерок : Я сделал весовую пропорцию как положено. Но Вова настаивает на объемной. Поэтому повторил "эксперимент" с СУХИМ и влажным песком (а-ля Вова) Еще раз посмотрите на песок, который применял Вова. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4438234&postcount=5807 Сухой песок так себя не ведет. Он рассыпается и не держит форму. Я песок из Леруа сушу летом слоем 3 см в течение 2 дней. А Вова попытался высушить песок горкой за пол-дня. Как он себя ведет видно тут. Для сравнения сделал песок с влажностью всего 3%. Посмотрите ну кучку песка и песок в ведрах у Вовы.

Вы не обратили внимание на главную определяющую ошибку. Это влажность песка. Тут Вам Вова Луганский предлагал на соточку, а Женя Киевский еще одну хотел подмазать. Внимание всем. Соглашайтесь. При этом пари заключайте не группа товарищей против Вовы и Жени, а каждый с Вовой и Женей. То есть, чтобы они каждому по "соточке". Там многовато фото, поэтому будет несколько постов.

А у нас с Вами спором и не пахло. Это было обсуждение.

1. В строительстве меряют уклоны не градусами, а процентами. Ни где , никто, ни в одном документа уклоны не указывает в градусах.Это можно проверить. Как и в дорожном строительстве. Есть даже дорожные знаки, указывающие процент подъема. Процент удобней в исполнении. 1% = разница в 1 см в высоте плоскости на 1 мп. И так далее. 2. После установки лаг нежелательно наносить ГИ так как не гарантируется её непрерывность. А значит водонепроницаемость поверхности. Мы даем гарантию на свои работы, поэтому никогда так не рискуем. 3. 1% достаточно. Проверьте сами. Это не сложно. Возьмите террасную доску длиной 1 м. Подложите под один конец что-то толщиной 1 см и налейте воду.

1. Проверьте как сделана разуклонка (организованы уклоны) стяжки на балконе. Вся ли вода уходит через парапетную воронку (трубку в ограждении балкона). Не стоят ли лужи. 2. Если будет ГИ, то есть ли смысл её дырявить крепежом (дюбеля-шурупы) лаг? 3. Если будут лаги, то они должны не мешать воде покидать балконную плиту. Они должны быть или уложены по стоку воду либо лежать на бабышках. Дастаточно зазора над полом в 5 мм. Можно на зубчатых клиньях, которые можно заводить под лагу с двух сторон и потом шурупить лагу к ним (см.картинку). 4. Уклон в 3 градуса для площадки из бесшовной доски, который был здесь озвучен - это 52мм на 1 мп, а 5 градусов - это вообще 87 мм на 1м. То есть, более 5-9%. Это многовато. Не комфортно. Можете с рулеткой проверить. На плоских кровлях принято 2%. Можете на это ориетироваться, то есть 1,5-2 см высоты на 1 мп. 5. У ограждения забора нужно будет предусмотреть щель с дощатым щитом. Для слива воды. 6. Гидроизоляцию желательно покупать такую, которая обладает эластичностью, чтобы она могла работать в наших климатических условиях. Я о перепаде температур. То есть, брать полимерцементную жесткую рискованно. Обратите внимание на места примыкания стяжки к стенам. Скоро там появятся трещины. PS После демонтажа террасной доски и ремонта ГИ этой террасы www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=24#prettyPhoto бойцы после нас не крепили лаги к кровле. Смотри последнее фото (11).

Тарас! Так как вошли в осень?

А чего на цоколь экструдированный, а не простой пенопласт как на фасады? Цоколь по сути просто нижняя часть фасада.

Неа. 1. Академик тоже как-то хотел встретиться. Я ему объяснил почему ему не стОит это делать. С Вами я тоже встречаться не буду. Причина та же, что и в случае с Академиком. А у Вас еще с отягчающими. 2. Если встречусь в конторе с Мастерком, то покажу ему эксперимент вживую. Дело 5 минут. Сухой песок и цемент есть всегда. Ему тоже это будет интересно как было интересно мне. Думаю на слово ему местные читатели поверят. 3. Да. И прочел этот пост : и стало стыдно.

Спас! Спасибо! Раньше не мог? 6 страниц х..йни накатали. Хотя не уверен, что да парня дойдет.

1. Мы говорили о стяжке внутри помещения. С закрытыми проемами. Там нет сквозняков. 2. Мы говорили о стяжке с ВЦ 0,5-0,6. Судя по виду этой стяжки ("зеркало" на поверхности) там перебор по воде. 3. Если работали виброрейкой, то при повышенном ВЦ воду тупо отдавило вверх и в верхней части стяжки получился еще большее ВЦ. 4. Возможно пошел дождь пока стяжка еще не начала схватываться. Судя по месту расположения трещины на плите - это как раз был конец работы. Сделали - ушли. 5. Трещина явно от самой первой пластической усадки. Она появляется еще до накрытия стяжки пленкой. Постарайтесь найти связь между усадкой бетона и низкой положительной температурой пока будете красить стену.