Propeller

Spider предполагал возникновение проблемы конденсации. Это нормально. Вы четко указали зону образования конденсата в пироге при полном отсутствии данных (вводных в числовом выражении). Это не нормально. И это говорит : а) о Вашей недостаточной или полной информированности в данном вопросе б) о Вашем нежелании смолчать при обсуждении вопросов, в которых Вы не ориентируетесь.

Вы бетон будете готовить на месте или возить заводской?

Для того, чтобы знать где будет ТР нужно иметь следующие вводные : - минимальная температура за бортом, в парадном - температура в помещении при это минимальной т-ре за бортом - ОВ воздуха за бортом при минимальной тер-ре за бортом - ОВ воздуха в помещении - коэффициент паропроницаемости каждого слоя пирога перекрытия - коэффициент теплопроводности каждого слоя пирога перекрытия Но у Вас есть другая вводная (типовой пролетарский аргумент) Да.....активный член кружка Жени Академика. Добавлено через 3 минуты Если в доме стоит домовой счетчик тепла (а судя по "председателю" - это ЖСК или ОСББ), то председатель будет только "за" шаровое для дома утепление.

Голубчик, если бы под полом, на который тётя хочет положить ламинат была теплая квартира, то Вы могли бы опять рефлексировать на слово "пленка". Но под этим полом неотапливаемое парадное. А это немного другое. Ваше предложение силиконить швы говорит о том, что Вы не понимаете суть вопроса, который задал spyder. Поэтому поберегите пальцы и клавиатуру. Спасибо!

Еще раз читаем вопрос : Я на него дал ответ. Она там не нужна. Если Вы считаете, что конденсат будет смачивать ламинат, то порекомендуйте пленку проложить между подложкой и ламинатом. Наверное - это вариант. Но. Тут дело в "точке росы". То есть в каком слое отделки пола будет конденсироваться пар в воду. Я написал раньше, что он может конденсироваться даже на ламинате. Поэтому, чтобы избежать конденсат как явление Spaider посоветует утеплить пол снизу, с холодной стороны, со стороны парадного.

Как по мне 4 мм утеплителя, если в парадном будет реально холодно маловато. Если все равно 4 мм и ламинат, то не стелите пленку. Пусть конденсат впитывается в стяжку дальше вода будет распределяться по стяжке и плите перекрытия. Снизу плита перекрытия контачит с воздухом. Поэтому он в какой-то степени будет сушить возможную влагу под ламинатом.

Это утепление с теплой стороны (изнутри). Пленка под подложкой в этом случае при любых раскладах не нужна. 1. Если , слой ламината - паробарьер или подложка - паробарьер, то в зону конденсации (между теплой подложкой и холодной плитой ) не будет поступать пар из теплой квартиры, и мокреть под ламинатом не будет. 2. Если, пар будет попадать в зону конденсации (а при такой скромной толщине подложки-утеплителя она может быть и между утеплителем-подложкой и ламинатом), то будет мокреть под ламинатом. Более того, если совсем будет холодно, то мокро будет на ламинате.

Давайте к теме влажности. Ламинат может менять свои размеры и форму при увлажнении? Или он абсолютно стоек к воде.

Я не читал. Если честно и не буду. Но у меня есть все основания Вам не верить. Мы говорим о материале, основа которого - это древесный наполнитель склееный полимерным вяжущим + верхняя и нижняя полимерные защитные пленки. Если есть текст этого документа, то скиньте сюда. Паропроницаемость - это технический показатель. Гигиена не занимается определением паропроницаемости. Гигиена занимается биологией. Добавлено через 2 минуты Вы по-быстрячку провели опрос общественного мнения? Или Вы делегат с полномочиями "от всех"? Ох эти члены кружка Жени Академика......

1. Прочитали п.3.4. ДсаНПіН 8.2.1-181-2012 2. Решили не класть пленку под ламинат. 2. Планируем класть ламинат без нее. На всякий случай глянули состав ламината. И..... не нашли там хоть один слой , который не является полiмером или полiмермшсным материалом. 3. Учитывая слова известного в узких кругах спеца по ламинатам : приняли решение отказаться от ламината. Решили положить плитку. Вроде как логично.

1. Если о грибах, то, видимо, чтобы их место обитание опустить ближе к стяжке. ngstil говорил, что там почти герметичная среда. Учитывая это я не решился ему задать вопрос как там без кислорода могут жить аэробные грибы (плесень). 2. Ну....и забейте в поисковик три слова "отчего раздуло ламинат". Да и вспомните слово "энтропия". Видимо поэтому производитель пишет, что пленочка не помешает ( выше давал цитатку на английском языке). Мы ж о пленочке. Да? Приведите мне пример, где строительные и санитарные нормы запрещают применять полиэтиленовую пленку в качестве паро- гидробарьера на полах внутри помещений. Добавлено через 12 минут Простите, а о какой Вы ссылке. Дайте её здесь. А эта, простите, хрень тут каким боком. Ну заявил укладчик ламината свои опасения относительно сухости стяжки. Ну? И шо? Повернулся и гордо ушел? Опять простите, но у членов кружка Жени Академика очень типичная риторика и аргументация.

1. Просмотрите еще раз структуру ламината. Послойно. 2. Относительно "не пароизолятор". Тут просто по традиции попрошу Вас привести число коэффициента паропроницаемости материалов верхних слоев ламината, тех, которые над "толщей". Сравним с пленкой. Ну или если лень подискутируйте вот с этим биологом : 3. И последнее цитата. Не по-русски, но понятно :

Вы не поняли. О гидроизоляции. Возьмите лист бумаги и положите на влажную стяжку. Бумага намокнет. Да? Сделайте то же с деревяшкой. Деревяшка намокнет. Да? Вот если между влажной стяжкой, бумажкой или деревяшкой положить пленку, то и бумага и дерево останутся сухими. Это гидроизоляция. О пароизоляции Опять же стяжка влажная. Вы не положили на нее пленку, а через паропроницаемую подложку положили на стяжку плотный слой деревяшек. Где будет конденсировать пар? Правильно! В итоге грибок (тот, который умный) будет весело жить прямо под или на нижней поверхности слоя деревяшек (ламинат, доска). Если Вам ближе вариант грибка не под пленкой, то ......о вкусах не спорят.

Понятия : вода - это вода в виде жидкости. Пар - это она же только в виде газа. Вода в жидком виде не может перемещаться по воздуху вверх. (Для того, чтобы вода могла ползти вверх нужны гидрофильные капилляры пористого тела). Для того, чтобы ламинат не мок от ВОДЫ на стяжке достаточно под него подсыпать слой крупного песка (фракции 2-5 мм). В этом случае вода, с поверхности стяжки будет испаряться. Ну и хрен с ней. Если бы сверху не было крышки (ламината). Поэтому ПЭ пленка работает как : - гидроизоляция, не позволяя воде в местах контакта стяжки с подложкой или ламинатом смочивать и то и другое. Стяжка ведь не есть идеально гладкая поверхность. - пароизоляция, не позволяя парам воды в местах воздушных карманов (см. синее выше) между стяжкой и подложкой или ламинатом смачивать и то и другое водой, которая будет появляться на их нижней плоскости при конденсировании воды. Понятия гидро- и пароизоляция показывают причину намокания того, что должно быть сухим : - гидроизоляция - устранение последствий непосредственного контакта тела с водой (вода-тело) - пароизоляция - устранение последствий дистанционного контакта тела с водой (вода-пар-вода-тело). Добавлено через 4 минуты Это немного не та тема, где это обсуждать. Как бы flood. Скажите какая влажность свежеприготовленного бетона? Ну вот того, который приехал в миксере.

Ум влаги тут не причем. Это природа. Есть такая штучка называется полиэтиленовая профилированная мембрана. Она сушит пористое влажное основание под собой. Есть такое понятие, как равновесная относительная влажность. Оно "рассказывает" почему это происходит.

Повторяю. Производители рекомендуют это делать для защиты дерева ламината от увлажнения от возможной избыточной влажности стяжки и, как следствие, испарение воды с поверхности стяжки в подламенатное пространство. Жека для этой цели предлагает использовать грунты-пароизоляторы. Которые, возможно, применяет при укладке своего паркета, для защиты последнего от возможной остаточной влажности основания. Это может быть и не так. При условии, если или паркет или ламинат не из дерева. Исчезает, браток, изчезает. Стяжка фонит паром пока в пространстве между пленкой и стяжкой не установится равновесная относительная влажность. Это состояние системы, когда стяжка не "впитывает" влагу из воздушного пространства над ней , но и не парит в это воздушное пространство. То есть, стяжка становится сухой. Вот пока стяжка фонит паром ему нужно дать возможность стравиться в атмосферу через негерметичное примыкание пленки к стене. Но это касается только остаточной влажности стяжки, а не капиллярного подсоса воды по телу стяжки. Женя весь геотекстиль - это нетканный материал. Как он производится можешь глянуть в youtube. Покупать, умножать на 4 и продавать..... Барыжишь непадецки. Надеюсь моя информация по Акваизолу будет полезна для читателей. Соглашусь с Скромный прораб - выделенным, Жека, ты себе сделал контрольный в голову. Таки невежда.

Самый корректный способ замера влажности - это так называемый карбидный метод. Но это очень дорого. У нас есть недешевый влагомер, но тем не менее мы всегда подстраховываемся.......пленочкой. Как ни странно, но она дает более объективные "данные". Правда у нас допустимая влажность оснований 4%. Но и основания у нас всегда живут не в тепличных квартирных условиях. Это я к тому, что практиковать с пленочкой не бросайте. Вы не одиноки. Ваш собеседник поступает так же. Тут Жека писал, что негатив от пленки - это грибок под ней. Давайте про грибок. Уберем пленку. Вдруг у нас избыточная влажность стяжки. Пленки нет. Между стяжкой и ламинатом гидроизоляционная паропроницаемая подложка (тут я ссылаюсь на Вас. Вы выше об этом писали). Вода с поверхности стяжки будет испаряться (это природа). В случае с пленкой поры вода просто будут конденсироваться под пленкой. Но пленки нет. И пар шурует к паропроницаемой подложке, через нее и упирается в ламинат. Что-то мне говорит, что ламинат не прозрачен для пара. В итоге получаем ту же идеальную тепло-влажную среду для грибов. Между стяжкой и ламинатом. Но в этом случае еще и ламинат начинает подмокать. Вроде так.

Вот так у Вас? Стяжка выше уровня грунта? Я так понял бетонной или ФЭМовой площадки перед гаражом нет. Есть ли уклон участка или этого участка грунта в сторону стяжки? Ворота есть? Если ДА, то они полностью закрывают стяжку от дождей? Как они расположены? По оси стены, заподлицо с внешней стороной стены?

У Вас проблемное место - это въезд в гараж?

Никак. Сейчас идеальное время для бетонирования. Погода сама ухаживает за бетоном. Прохладно, влажно. Если накрывать, то только в случае, если через дня 3-4 после бетонирования ждем заморозков. Накрывать временно. Где-то не недельку. При этом применяем не пленку, а что-то теплое. Листья, сено, картон, ветошь ну и т.д..

Он, видимо, имел в виду тот случай (или случаи), когда П4 получают добавив лишнюю воду в бетон

Получается Вы в разговоре с клиентом сообщаете ему это : А потом объясняете ему, что в ней нет необходимости и этим требованием можно пренебречь. То есть, Вы рассматриваете оптимистический сценарий развития событий : стяжка сухая, влаги нечего бояться. Так? А если бы пленки не было, то грибок появился под ламинатом? Ваше мнение. И я.

1. Дли приклеивания свежего бетона к существующему (тонкую стяжку на старую) есть два продукта : - Адипласт. Вы его знаете. - Дюребонд ekco.uaprom.net/p98603706-dyurebond-epoksidnaya-smola.html Дюребонд - это дикий перебор для стяжек. 2. Пропитка на второй третий день ТОНКОСЛОЙНОЙ стяжки. Можно применить это Эпоксипрамер-500 ekco.uaprom.net/g6061146-poliuretanovye-epoksidnye-gruntovki Но опыта применения этого грунта, да и вообще работы по таким молодым стяжкам у нас нет.

Если так, то Вы бетонировались в самое классное, подходящее время. Нет летней жары, которая ускоряет испарение воды из бетона. Что обычно приводит к усадочным трещинам из-за ненужных напряжения. В прохладное время года все процессы (гидратация) идут не торопясь. кристаллическая структура бетона более плотная и как бы сказать - правильная. Кроме того дождик изредка смачивает. Это тоже плюс. Так что у Вас уже бетон в фундаменте просто дерзкий кабан, готовый к бою.

У белого цемента (белого клея) выше характеристики, чем у серого. А именно. Выше прочность на сжатие. Выше прочность на изгиб. Он более стоек к солям серной кислоты (сульфатам).