Propeller

Эту все хрень написал Буратино, который свято верил до сентября этого года, что цемент хранят во дворе навалом. Не в мешках, а навалом как песок. Тебе завтра уделю немного времени,...... ( чуть было не написал "обезьяна с молотком". Удержался.) А пока продолжу с членом твоего кружка. Надо добить.Больно вертлявый.

Вы опять о насыпных. Так там есть две плотности : истинная и насыпная. Вводим у Google, получаем ответ. Где Вы нарыли какую-то абсолютную?

Абсолютная плотность вещества - это масса вещества, находящаяся в единице объема. То есть, это просто плотность вещества как понимают её во всем мире. Возможно в Луганске по-другому. Ну если Вас больше устроит, то : песчинки = частицы мелкого заполнителя с модулем крупности до 2,5. щебнинки = разнофракционные частицы крупного заполнителя Так Вам понятней? Но, с Вашего позволения, далее буду писать одним словом. Это не ко мне. Мастерок (хозяин ветки), с которым Вы вступили в спор относительно корректного расчета количества компонентов для стяжки, всегда рад увидеть читателей этой ветки у себя на объектах. Запишитесь в очередь и оцените процесс вживую. Единсвенное, Василий (сука...хитрый) любит пользоваться разнофракционным песком (частицы мелкого заполнителя с модулем крупности до 5) на своих объектах. А этот песок (частицы мелкого заполнителя с модулем крупности до 5 ), падло, "поглощает" цемент еще круче речного (и это при плотности 1,7). Если лень ехать, то попросите его сделать видео. Хотя может послать. И я его поддержу.

Опять огорчу Вас цементный гель - это цементный камень. А скольжение зерен цемента (сразу после затворения цемента водой) друг относительно друга происходит за счет вязкой сольватной оболочки вокруг них. Дольше в массе эта цементная паста обеспечивает скольжение песчинок и щебнинок друг относительно друга. Но, рад, что Вы начали интересоваться. Именно в геометрии. Сыпучее вещество с более мелким зерном заполняет пустоты сыпучего вещества с большим зерном. Физики тут нет. Это просто даже бытовая логика. Которой Вы обычно пользуетесь. Опять же на Вас висят ответы на вопросы 1,2,3.

1. Прошу ответить на мой вопрос относительно Вашей методике приготовления смесей для стяжки пола цементным раствором. Если у Вас отсутствует опыт, то Ваш ответ "Я погорячился" пойдет Вам в зачет. Если опыт есть, то делимся. Жду. 2. Про "заговаривать зубы ". Вы просили меня ответить. Я готовлю Вам ответ. Там будет и про модификацию воды и про смазку в виде цементной пасты. На оба тезиса Вы очень рефлексировали. Я так и не услышал продолжение про Закон сохранения масс. И где я лоханулся. Но это тоже можно пропустить. Погорячились бывает. Еще про Ваши зубы. Не торопитесь. Я выложу отчет посмотрите что было на сухом Днепровском песке. Опять о Ваших зубах. Еще одно Ваше высказывание. Песок сухой сможет " поглотить" цемента сухого только на разницу между насыпными плотностями. Тут у Вас жуткое непонимание. Фраза должна была звучать так : Песок сухой сможет " поглотить" объем цемента сухого только на разницу между насыпной плотностью песка и его истинной плотностью (плотность кварца или другого минерала до его измельчения в песок). При этом вес "поглощенного" цемента будет зависить от его плотности По Вашему заключению. Если ведро 10 л заполнить щебенем фракции (пусть) 20-40 с насыпной плотностью 1400, то в это ведро уже невозможно будет всыпать песок с насыпной плотностью 1400. По моему. В ведро войдет = 1-(1400/2600)х100= 4,6 л песка и в этом случае ведро станет тяжелее на = 14 + 1,4х4,6 = 6,44 кг и после засыпки в него песка будет весть на 14 кг, а 20,44 кг. Подскажу : дело в геометрии. В размерах. А на вопросик "1,2,3", все-таки ответьте

Так и знал. Только смысл? Проще отделить пол от постоянно теплого грунта и греть при необходимости только тонкую оболочку пирога пола над утеплителем.

То есть, горизонт ЭППС укладывают под дом? Котлован, выравнивающий слой, слой ЭППС, обратная засыпка? А в чем технический смысл? В нашей климзоне под домом может промерзать трижды водонасыщенный грунт?

Начал крапать ответ на Ваши вопросы. Я так понял Вы практикующий стяжечник. Пока буду писАть (с картинками) хочу у Вас узнать : 1. Как, не зная вес цемента, Вы дозируете пластификатор? Чем Вы это делаете? 2. Какой пластификатор Вы предпочитаете? 3. Вы все замесы в день делаете так? Возвращаясь к эксперименту. Таки вчера повторно его провели. Не я. У меня были плановые утехи. Мои бойцы. Для объективности. Я им не объяснял для чего мне это нужно.И какой разультат должен быть. Мне самому было интересно. Делали все на компонентах из Леруа. Ведро мерное (12л, там рисочки уже нарисованы) полупрозрачное, песок речной (высушенный и просеянный), цемент М500 (слегка слежавшийся). Фото выложу после того, как поговорим о пластификаторах, воде, цементе и о ССС (сухих строительных смесях). Пока жду ответ на 1,2,3.

А Вы в жизни встречались с таким вариантом утепления ленточного фундамента как на картинке? Я про горизонтальную часть.

Как? Оно изолирует теплый дом от холодного грунта. В этом случае у грунта больше вероятность замерзнуть при отсутствии подогрева со стороны дома. Или расчет на скольжение?

Утепленная отмостка - это чисто противопучинистое мероприятие. В какой-то степени защита бетона фундамента от ненужной разницы температур в его теле. Думаю,здесь все проще с чисто технологической точки зрения. Всеравно ЭППС. Размер листа 600 на 1200. Это значит, что ширина отепления должна быть или 600 или 1200. Различного рода подрезки размеров - это, "танцы с бубном" (С) tansss) Если есть желание сделать с уверенность, то 1200. Если мелкозаглубленный, то "зарывать" ЭППС не стОит. Просто пригрузить балластом. Если фундамент опирается как обычно на минус 900-1000, то слой утеплителя можно опустить ниже и тем самым удлинить путь холоду к подошве (это я про упомянутый радиус).

Объем ведерка по верхнюю рисочку = 0,8 л Объем ведерка по нижнюю рисочку = 0,4 л (на всякий) Отмерялся водой на весах. Рассказывайте. Про закон сохранения масс не понял. Это химический закон о том, что сумма масс веществ, вступающих в реакцию = сумме масс веществ, полученных в результате реакции. Не улавливаю связь. Подожду. Извините, мой пост удалила кошка. Улеглась на клавиатуру пока был в другой комнате.

У Вас, видимо туговато с.... Помогу. Берем 800 литров цемента плотностью 1,3. Это 1040 кг. Теперь эти 1040 кг уплотняем до плотности 3. 1040 : 3 = 346 л. ПС Еще такое. Пресная вода при - 60С остается жидкостью, если...... Вы же "просто добавь воды". По вашей теме.

Хозяин этой ветки (да и весь мир) предпочитает делать смеси для стяжек 1:4. Я показал простым расчетом и "экспериментом", что при такой весовой пропорции цемент без особых трамбовок заполняет полости в песке, не увеличивая объем смеси. Вариант с 800 литрами цемента на 1000 литров песка - это теоретическая возможность для цемента при пустотности песка в 35%. Если добавлять больше, то объем смеси будет увеличиваться.

Тут не помогу. Нет вводных. Давайте вернемся к песку с цементом. 1. Истинная плотность песка = 2630 кг на куб 2. Насыпная плотность песка (по Вашим данным) = 1700 кг на куб Считаем пустотность этого песка : (1- 1700/2630)х100 = 35%. То есть объем пустот между песчинками в 1 кубе = 350 литрам. 3. Насыпная плотность цемента, принятая для расчетов составов бетона = 1300 кг на куб 4. Истинная плотность цемента = где-то 3000 кг на куб. Такая разница опять же из-за того, что частички цемента лежат не плотно друг с другом. Отсюда делаем вывод, что в куб песка можно впендюрить : от 350 х 1,3 = 455 кг цемента. 1700 (песок) : 455 (цемент) = 3,76 : 1. Или наши преславутые 4:1. до 350 х 3,0 = 1050 кг цемента Для синего варианта. Если взять 1050 кг цемента с НП = 1,3, то получим 807 литров цемента. А это значит, что в 1 куб песка можно упаковать (при настойчивом уплотнении) 800 литров цемента. При этом общий объем смеси останется 1 эм куб, а не 1,8 эм куб. Слушайте, Вам не надоело?

Если говорим о свежей смеси, затворенной водой, то там ничего не уменьшается. Наоборот - там увеличивается вес без изменения объема. То есть увеличивается плотность смеси. Проверить просто. Этот опыт ты осилишь. По мере "сушки" смеси она уменьшается в размерах за счет пластической, химической и гидравлической усадки. Но об этом я тебе расскажу в теме, где член твоего кружка indecor сказал, что стяжка в итоге приобретает форму не параллелепипеда, а усеченной пирамиды. Женя, мне очень жаль, но из разряда невежды ты переходишь в разряд троля. Не иди на поводу. А то ты можешь потерять статус лидера своего кружка.

Вы пишите просто об ускорении набора прочности. В этом смысл правильной выдержки стяжек? А об условиях формирования наиболее правильной и плотной кристаллической решетки цементсодержащих смесей , без тенденции к изменению первоначальной формы Вам нужно поискать информацию (сразу скажу Вы её не найдете на первых даже 30 страницах поиска в Google) и пообщаться на "бетонных" форумах. Помогу Вам. Вот Ваш пост, в котором Вы отметили мою "визуализацию" разницы между "абсолютной плотностью" (Вы это словосочетание сами придумали?) и насыпной. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4435152&postcount=5575 Прочитайте еще раз. Вы , видимо, уже "устали"?

Идеальные условия для выдержки стяжки

Бухтит обычно стяжка с перебором по цементу. У Вас, насколько я понял, не преребор. По-любому ждите месяцок. Потом ключик в руки и царапать. Какая у Вас тем-ра в помещении, где стяжка?

Я бы чуть запесочил смесь. 1 - 2,5 - 2

Здесь не о бетоне. О нем не будем. 1. Я не теоретически показал. Там была самая практическая смесь цемент : песок = 1:4 по весу. Все по-честному. 2. Песок. Плотность кварца = 2 600 кг на 1 куб. Плотность песка возьмем (как писал indecor) 1700 кг на 1 м куб. Вес куба монолитного кварца = 2600 кг Вес куба кварцевого песка = 1700 кг Разница = 900 кг Куда в песке делись эти 900 кг? Их заменил воздух. Вот когда в песок добавляют цементную пыль она заполняет это вакантное место, вытесняя воздух. При этом куб остается кубом. В бетоне же объем формирует щебень.

Мастерок сказал, а я подпел, что : если смешивать сыпучие материалы с разным зерном (фракцией, степенью помола), то материал большей фракции "поглотит" материал с меньшей фракцией. Для примера, в ведро объемом 10л насыпаем по горлышко щебень 5-20 ( пустотность его около 40% (это суммарный объем воздуха между камешками). То есть, в нашем случае 4 л. Теперь берем 4 литра песка и сыпим в это ведро. Общий объем заполнителя ведра останется 10 л. Он не увеличится до 14 литров (что-то начнет высыпаться) из ведра. Просто песок заменит воздух между камешками щебня и сделает ведро 10 л тяжелее. То же происходит с парой песок-цемент. Гораздо более мелкий цемент просто заполняет воздушные полости между песчинками. Собственно на стандартном сухаре 1:4 (цемент : песок) я это по просьбе Василия проверил. Самому было интересно. В 3 тезиса не уложился. Добавлено через 6 минут Не загоняйте себя в угол подобного рода смелостями. Хотя....Вам наверное пофиг шо писать..... Да...... Относительно вашего с Академиком выступления в стиле Пат и Паташон по вопросу "Когда добавлять пластификторы в растворы? И (внимание) почему" отпишусь завтра. Потерпите.

У нас сейчас идет внесение изменений на сайтах. Поэтому пока "скачет". www.ekco.ua/pokrytiya/isomat-bi-120-pu--izomat-bi-120-pu/ www.ekco.ua/uprochnyayuschie-propitki/durofloor-bi--dyuroflor-bi-63/

1. Замерил плотность стяжки прочностью М240 при её толщине 60 мм. Пропорция 1:4. Цемент М500. Делал её в этом мае. Фото 1-4. Объем фрагмента = 5 дм х 5 дм х 0,6 дм = 15 литров Вес = 32 кг Плотность стяжки = 32 : 15 = 2,13 кг/л или 2130 кг на 1 м куб. Вес 1 м кв такой стяжки = 128 кг. 2. Далее фото 5-12. Стандартная смесь 1:4 по весу. Вес для объективности шоу. Песок модуль крупности 2,5 = 1 кг (по рисочку) Цемент = 0,28 кг (перебрал. Должно было быть 0,25 кг) Ссыпано в черное ведро и перемешано. Ссыпано обратно в ведро с рисочками. Уплотнено серией ударов дном ведра о стол. На фото видно, что объем песка = объему песка + цемента. Фото 9. Не понятно почему вес смеси составил 1,41 кг. Может что-то на весах не обнулил. Но заметил уже когда просматривал фото. Переделывать лень. 3. Потратил время на визуализацию понятного. Пусть Ваш оппонент возьмет насыпет в ведро щебень 40-70 и насыпет туда же полведра граностсева. Когда увидит, что ничего из ведра не вываливается (ни щебень ни отсев) возможно поймет что Вы ему пытаетесь втолковать. 4. Хочу только не согласиться с Вами в том, что мокрый раствор будет меньшего объема, чем сухой.. При затворении водой объем смеси чуть увеличивается за счет того, что цементная паста расклинивает песчинки. То есть, работает как слой смазки. Собственно по этому цементные растворы пластичны.

Повторяю. Не. Настаиваю. Все пластификаторы (даже те, которые продаются в виде порошка) сначала добавляются в воду. И поликарбоксилатный Адиум-150 в том числе. Они не модифицируют цемент. Они модифицируют воду. Продвинутые юзеры могут добавку вводить в смесь за 2 раза. Первый в воду затворения, второй уже в готовую смесь с последующим перемешиванием. Но тут нужно понимать что ты делаешь.