Propeller

Это не диалог с Академиком. Это информация для всех. Для обсуждения. 1. Стяжку можно бить Шмидтом в любом возрасте стяжяки. 2. На менее прочной стяжке Шмидт будет оставлять только вмятину большей глубины. То есть, удар бойка буде деформировать зону удара в стяжке. Стяжка, не набравшая прочность пластичней. То есть, она будет деформироваться без разрушения. По этому принципу работает молоток Кашкарова. Чем глубже шарик после удара вдавливается в стяжку тем он слабее. Да и ссылка indecor на Роквелла... Все это связано с рассеиванием энергии удара. Вспомните зачем передок всех авто делают легко деформируемым. Для того, чтобы поглатить максимум энергии удара до того как её волна дойдет до элементов конструкции около человека. Если говорить о материалах. Найдите связь между прочностью на сжатие и необратимой деформацией массива материала. У оконного стекла прочность на сжатие = 1000 МПА или 10 тонн на 1 см кв. У газоблока около 30 кг на см кв. Если и тот и другой материал кусками одинаковых размеров и ударить по ним одним и тем же молоточком с одинаковой силой. Ну вот я газоблок ударил (см.фото) Угадайте, что будет с материалом более, чем в 300 раз более прочным. Почему кусок льда колется ударом молотка на части , а в таком же куске слежавшегося снег молоток просто утонет, кусок не изменит свою геометрию. 3. Я бью стяжки и бетон Шмидтом с 90-х годов. Ни одна стяжка у меня не трескалась. Не говоря уже о бетоне. Пример с форума : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3649403&postcount=666 Я лично (это уже редкость) перед нанесением упрочнителя эти парнем у себя в шиномонтаже ездил к нему мерить прочность стяжки. Молоток показывал жесткий недолет до сотки. Боек просто тонул в дряхлой стяжке.Парень даже попросил проверить исправность инструмента на ФБСах, валяющихся рядом. Вывод - появление трещин на стяжках в результате проверки их на прочность Шмидтом говорит об одном - жестком нарушении методики проведения испытаний.

Если бы Вы написал : " замерить прочность по методу Роквелла", я бы не среагировал. Вы же предложили бросать отвертку с высоты пару метров и потом каким-то способом интерпретировать результат. Ну пусть так. Если у Вас есть опыт определения прочности стяжки падающей отверткой, то для его популяризации (воплощения в жизнь широкими народными массами) нужный вводные. 1. Отвертку какого веса Вы используете? Проще дать ссылку какой-нить магазин. Тогда можно пойти и купить. 2. Жало отвертки нужно сточить.Так? Какой диаметр пятна металла нужно оставить? 3. С какой высоты бросать? Или не имеет значения ;) 4. Ну и вывесите торировочную таблицу, где будет два столбика : - первый : глубина ямки в стяжке от отверки (диаметр ямки видимо не пойдет) - прочность стяжки на сжатие Спасибо!

1. Из всех определений, которыми Скромный прораб назвал Академика мне лично понравилось "негодяй". Редкое определение в наши дни тотального мата. А тут как-то аристократией повеяло. Спасибо! 2. Скромный прораб привел кучу инструкций. Спасибо! И везде мы читаем, что производители настаивает на том, что влажность основания перед укладкой ламината должна быть не более 2%. И даже при том, что перед укладкой остаточная влажность в пределах, они рекомендуют вводить пленку-паробарьер в ламинатный пирог. И только для того, чтобы подстраховаться. Можно усомниться в точности перевода на русский, но еще раз прочитайте этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4412005&postcount=34. Жека Академик своим постом пытался открыть открытую дверь. Тут никто не писал, что пленку нужно класть только в случае, если "лужи" на стяжке. Ох, Жека- негодяй! 3. Теперь о замерах влажности и судах. Одно дело знать какой влажность должна быть по нормативу. Другое дело эту влажность корректно измерить. Третье дело поверить данным замера. Итак, ngstil пришел на объект. Померил влажность стяжки. Его метод показал, что стяжка в норме. И положил ламинат без паробарьерной пленки, подумав "А вдруг грибок!". Через полгода ламинат деформировался. И....дело дошло до суда. Тут об этом говорили. Судья : какая была остаточная влажность стяжки на момент укладки? ngstil : 1 % Судья : чем докажите? Где протокол замера? ngstil : показал мой влагомер (недорогой такой ). А какой протокол? ngstil суд проиграл. Перестелил ламинат уже с паробарьерной пленкой. От греха подальше. Определение любого параметра (в данном случае стяжки) строительного материала, отображенного в нормативах проводится : - строго по ГОСТированной методике - независимым органом (простите), который имеет лицензию на проведение подобных замеров. Это наличие специалистов и оборудования. Замеры проводятся в присутствии заказчика и подрядчика. Обязательно. Каждый из них следит за объективностью процедуры. После этого составляется протокол с подписями трех сторон : лаборатория, заказчик, подрядчик. И уже этим документом можно махать в суде. Я не хочу расстраивать читателей суммой, которую просит лаборатория за такие замеры. А эту сумму кто на себя берет ? Заказчик скажет - это твои проблемы (прикрыть себе жопу), подрядчик. О цене твоих услуг мы с тобой уже договорились. А подрядчик посмотрел, что при таких раскладах нахер ему эти танцы с бубном и .......правильно, поступил как ngstil после того, как проиграл суд. Аминь!

1. О словосочетании "рыночный контроль" я узнал от Вас. Так что с Вас ссылка. Я знаю, что такое знак CE Mark. Это знак подтверждающий соответствие свойств продукта определенным европейским директивам для группы товаров, к которым относится продкут. И имеет он более широкий охват, чем безопасность продукта. В конце TDS посмотрите www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_40.pdf Это не бред, а только скромная констатация факта. А Ваше "возможно" - это Ваше "возможно". Читайте п.4 Это не Польша. Зря Вы это написали. Я понимаю, если бы это писал житель городка Тромсе. Минус Вам. Это английский язык. Они не пишут foil или film в этом контексте. Membrane означает просто форму предмета, а именно предмет, толщина которого не соизмерима с его площадью. Кстати, ссылку что я дал на паробарьер - это аналог нашего вспененного полиэтилена. И вот для чего её там в Великобритании её применяют : Suitable for use with underfloor heating Подходит для теплых полов Features and Benefits Характеристики и преимущества Stops any moisture related problems arising from a damp sub-floor Предотвращает любые проблемы, связанные с влажностью , возникающие из-за влажного основания пола Improves walking comfort & reduces footfall sound Улучшает комфорт при ходьбе и снижает звук шагов Insulates from the ground & prevent the rising of humidity Изолирует от грунта и предотвращает капиллярный подсос воды Levels out small localized irregularities of the floor Helps to level sub-floor irregularity/unevenness up to 2mm Выравнивает маленькие локальные неровности на полу до 2 мм Что еще нужно для счастливой жизни счастливых владельцев ламинатных полов? Или опять "а грибы"? У меня есть ответ.

Расскажите о методике поочередного бросания тупой отвертки крестообразной на стяжку и ламинат с высоты пару метров. Только в подробностях. И раскройте шире тезис о необходимости равенства прочности стяжки и ламината. Спасибо!

Сначала ответ на Ваш вопрос. Нет. И вот почему. 1. Спасибо за информацию. 2. Правильность перевода аббревиатуры CE Вами я пропускаю. 3. Под обязательную и добровольную (а и это бывает) сертификацию в Европе попадают далеко не все продукты и изделия. 4. Вы пишете, что "К примеру изонорд польская полиэстирольная в Европе нигде не продаётся". А недолгий поиск дал это : www.b-a.eu/en/c1775/decking-floor-coverings www.iris.lt/e-parduotuve/cezar-5-5mm-1x0-5m-5-m2-dez-paklotas Судя по тому, что распродан, то он пользовался популярностью. 5. Хотя с именем IZONORD не все чисто. На сайте производителя Cezar такого материала нет : cezar.eu/wp-content/uploads/2015/08/Podk%C5%82ady-pod%C5%82ogowe-2.pdf И здесь на СтроимДом дают ссылку на продукт с другим названием www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=205664 6. Если говорить об ЭППСной подложке под ламинат как продукте без проблем продаваемом в Европе, то опять тот же вялый поиск дает ответы : Его продают даже на Amazon : - www.amazon.co.uk/SALE-FLOORING-DIRECT-Foam-Underlay/dp/B00CAX7RCO Ну и специализированных сайтах : - www.floormaker.co.uk/store/accessories/5mm-xps-underlay/c990041 Кстати, у всех продавцов есть штучка которая называется (ВНИМАНИЕ!) vapour barrier (паробарьер). www.diy.com/departments/diall-3mm-laminate-solid-wood-flooring-vapour-barrier-foam-underlay-15m/1532500_BQ.prd Да и в каталоге польского производителя Cezar Вы найдете ряд ПАРОизоляторов.

А мне не понравился мусор сверху на ленточке под забор. Я бы смёл.

Это нужно как-то подтвердить.

Одну недельку.

Получится сделать пару фото фасада гаража с расстояния метра 3? Так, чтобы захватить заезд.

Вода в бетоне без добавок замерзает при -2С. Добавлено через 7 минут Тогда поищите в Запорожье или Днепре ну......поблизости. Комплексную добавку. Это сочетание в одной добавке 2 функций : суперпластфикатора и противоморозки. При зимнем бетонировании очень важно как можно меньше воды добавлять в при приготовлении смеси.Но, с другой, стороны нужна пластичность смеси. Вот тут начинает работать суперпластификатор. Кроме того, меньше воды больше концентрация противоморозки. Она снижает температуру замерзания воды и ускоряет схватывание. ТО есть, вяжет воду и запускает "цепную реакцию". Для примера : ekco.uaprom.net/p600238063-adinol-rapid-spl.html

При +5С и ниже. При этой температуре схватывание бетона (связывание свободной воды, которая может замерзнуть) замедляется где-то на 70%. Добавлено через 1 минуту Но при этом его готовят на заводе на горячей воде, с дюбавками и на заполнителях не со двора. Без снега и "нагретых" до минимального плюса.

При зимнем бетонировании есть такое понятие как критическая прочность бетона. Это прочность, после набора, которой бетон можно заморозить и при каждой оттепели он будет продолжать набирать прочность. В итоге к весне он потеряет максимум 5% от проектной. Эта прочность М50. Поддержу mastervovik. Гидратация бетона - это экзотермическая реакция. Наиболее интенсивно бетон генерирует тепло в первые сутки (пик через 12-14 часов после затворения водой). Поэтому ОЧЕНЬ желательно бетон сразу после бетонирования накрыть НЕ ПЛЕНКОЙ. А чем-нить тепленьким. Тогда за первые сутки бетон не ниже М250 сможет набрать критическую прочность. Но опять же тут зависит от формы бетонируемого элемента. Соотношения объем элемента / площадь поверхности.

Если дождь (иногда косой) попадает на ту часть стяжки, которая за воротами снаружи, то это запросто может привести к замоканию полосы стяжки внутри гаража. Стяжка (бетон) пористая штука и без проблем может "распространить" по своей поверхности пола. Перед тем как откапываться возьмите ведро и налейте воду на стяжку снаружи и понаблюдайте. Вероятность протечки по холодному горизонтальному шву стяжка-фундамент на 1 м вглубь гаража (0,4 снаружи + 0,5 внутри) невелика.

Spider предполагал возникновение проблемы конденсации. Это нормально. Вы четко указали зону образования конденсата в пироге при полном отсутствии данных (вводных в числовом выражении). Это не нормально. И это говорит : а) о Вашей недостаточной или полной информированности в данном вопросе б) о Вашем нежелании смолчать при обсуждении вопросов, в которых Вы не ориентируетесь.

Вы бетон будете готовить на месте или возить заводской?

Для того, чтобы знать где будет ТР нужно иметь следующие вводные : - минимальная температура за бортом, в парадном - температура в помещении при это минимальной т-ре за бортом - ОВ воздуха за бортом при минимальной тер-ре за бортом - ОВ воздуха в помещении - коэффициент паропроницаемости каждого слоя пирога перекрытия - коэффициент теплопроводности каждого слоя пирога перекрытия Но у Вас есть другая вводная (типовой пролетарский аргумент) Да.....активный член кружка Жени Академика. Добавлено через 3 минуты Если в доме стоит домовой счетчик тепла (а судя по "председателю" - это ЖСК или ОСББ), то председатель будет только "за" шаровое для дома утепление.

Голубчик, если бы под полом, на который тётя хочет положить ламинат была теплая квартира, то Вы могли бы опять рефлексировать на слово "пленка". Но под этим полом неотапливаемое парадное. А это немного другое. Ваше предложение силиконить швы говорит о том, что Вы не понимаете суть вопроса, который задал spyder. Поэтому поберегите пальцы и клавиатуру. Спасибо!

Еще раз читаем вопрос : Я на него дал ответ. Она там не нужна. Если Вы считаете, что конденсат будет смачивать ламинат, то порекомендуйте пленку проложить между подложкой и ламинатом. Наверное - это вариант. Но. Тут дело в "точке росы". То есть в каком слое отделки пола будет конденсироваться пар в воду. Я написал раньше, что он может конденсироваться даже на ламинате. Поэтому, чтобы избежать конденсат как явление Spaider посоветует утеплить пол снизу, с холодной стороны, со стороны парадного.

Как по мне 4 мм утеплителя, если в парадном будет реально холодно маловато. Если все равно 4 мм и ламинат, то не стелите пленку. Пусть конденсат впитывается в стяжку дальше вода будет распределяться по стяжке и плите перекрытия. Снизу плита перекрытия контачит с воздухом. Поэтому он в какой-то степени будет сушить возможную влагу под ламинатом.

Это утепление с теплой стороны (изнутри). Пленка под подложкой в этом случае при любых раскладах не нужна. 1. Если , слой ламината - паробарьер или подложка - паробарьер, то в зону конденсации (между теплой подложкой и холодной плитой ) не будет поступать пар из теплой квартиры, и мокреть под ламинатом не будет. 2. Если, пар будет попадать в зону конденсации (а при такой скромной толщине подложки-утеплителя она может быть и между утеплителем-подложкой и ламинатом), то будет мокреть под ламинатом. Более того, если совсем будет холодно, то мокро будет на ламинате.

Давайте к теме влажности. Ламинат может менять свои размеры и форму при увлажнении? Или он абсолютно стоек к воде.

Я не читал. Если честно и не буду. Но у меня есть все основания Вам не верить. Мы говорим о материале, основа которого - это древесный наполнитель склееный полимерным вяжущим + верхняя и нижняя полимерные защитные пленки. Если есть текст этого документа, то скиньте сюда. Паропроницаемость - это технический показатель. Гигиена не занимается определением паропроницаемости. Гигиена занимается биологией. Добавлено через 2 минуты Вы по-быстрячку провели опрос общественного мнения? Или Вы делегат с полномочиями "от всех"? Ох эти члены кружка Жени Академика......

1. Прочитали п.3.4. ДсаНПіН 8.2.1-181-2012 2. Решили не класть пленку под ламинат. 2. Планируем класть ламинат без нее. На всякий случай глянули состав ламината. И..... не нашли там хоть один слой , который не является полiмером или полiмермшсным материалом. 3. Учитывая слова известного в узких кругах спеца по ламинатам : приняли решение отказаться от ламината. Решили положить плитку. Вроде как логично.

1. Если о грибах, то, видимо, чтобы их место обитание опустить ближе к стяжке. ngstil говорил, что там почти герметичная среда. Учитывая это я не решился ему задать вопрос как там без кислорода могут жить аэробные грибы (плесень). 2. Ну....и забейте в поисковик три слова "отчего раздуло ламинат". Да и вспомните слово "энтропия". Видимо поэтому производитель пишет, что пленочка не помешает ( выше давал цитатку на английском языке). Мы ж о пленочке. Да? Приведите мне пример, где строительные и санитарные нормы запрещают применять полиэтиленовую пленку в качестве паро- гидробарьера на полах внутри помещений. Добавлено через 12 минут Простите, а о какой Вы ссылке. Дайте её здесь. А эта, простите, хрень тут каким боком. Ну заявил укладчик ламината свои опасения относительно сухости стяжки. Ну? И шо? Повернулся и гордо ушел? Опять простите, но у членов кружка Жени Академика очень типичная риторика и аргументация.