Propeller

1. Спасибо за исторический экскурс. 2. Деформационные разрывы - видимо Вы имеете в виду деформационные швы. Да, эти швы сквозные швы устраиваются в стене, полу для сброса напряжений конструкции всего здания. Я же писал, что слой ваты кроме утепления, которое Tansss считает лишним, выполняет фунциию разделительного слоя между проблемным основание (ГБ) и его отделкой. Это слой работает на уровне "не экстраполировать" возможные усадочные трещины в ГБ (паутинку с разной шириной раскрытия трещин) на отделку. То есть, на мой взгляд, минвата по ГБ работает как 2 в 1.

Любая строительная конструкция так или иначе имеет некий диапазон изменений линейных размеров хотя бы изза температурных расширений/сужений. Я не против этого. Вы правильно заметили - любая. Ну это природа так распорядилась. Ноя писал не о температурных расширениях сжатиях, а о возможном изменении размера каждого блока по мере его обезвоживания. Нужно смириться с тем что трещины будут в любом случае. В своем деле, извините с этим я не могу смериться. По ним течет. У меня нет "расчетной" оценки эффективности. У меня или течет или не течет. Вариант №3 отсутсвует. Ведь о том, что тот же бетон так же имеет температурные деформации знают все, и грамотные инжинеры учитывают это,создавая деформационные швы Это должен делать каждый инженер. Деформационные швы обычно устраиваются между конструкциями, а не в материале. Для того, чтобы убрать лишние напряжения. или же демпферные слои (как в случае примыкания стяжки к стене) итд. Естественно если это не учитывать будут проблемы. В теме про стяжки уже давно пришли к выводу, что это развод. Эти штуки (я про дилатационные ленты) в нашей климатической зоне есть смысл применять с указанной Вами целью только снаружи помещений.

Я же говорил. Я не доверяю ГБ. Поэтому "решайте сами" это видимо обществу читателей. По побелке понял. Вода, мел, жидкое стекло и синька. Вы как-то странно отреагировали на приведенную мною цитату. Я же сказал - платят. Я кому-то тут на сайте рассказал историю как в 50-е годы прошлого века на заре пассажирского реактивного самолетостроения рук-во фирмы Boeing в свои конструкторские бюро запускали "ботанов" (ну... тех, что тупые вопросы задает). Вот они ЗА ДЕНЬГИ ходили меж кульманов "профессионалов" тыкали иногда пальцем в какой-то узел в чертеже и задавали тупые вопросы. При этом спец должен был им все доступно объяснить. Так уже на этапе проектирования удавалось избежать системных ошибок, связанных с "матричным", зажатым в рамки традиции мышлением спецов. Вот после этого меня и взяли на работу. Реально легкие деньги. ;) Извините за экскурс. Теперь по теме. Я говорил, что систематически наблюдаю как строят дома Киевгорстрой (дома на Воссоединения) и КАН (Comfort Town). Оба строителя делают жб каркас, заполняют его ячейки ГБ и весь дом утепляют ватой (100 мм) и дальше полимерцементная отделка. Не буду здесь про уже задравшие всех теплопотери. Думаю, что отделка непрерывним слоем ваты и отделки - это подстраховка жильцов от возможных деформаций ГБ стены. Сама по себе вата легко деформируется. При этом смещение слоя ваты не приводит к смещению рядом лежащего слоя. Ну вата есть вата. То есть, если ГБ начнет усаживаться, трещать, то смещаться со своей позиции будет только несколько миллиметров поверхностного слоя ваты. Весь остальной слой ваты остается неподвижным. То есть, вата работает как своего рода демпфер между потенциально подвижной стеной и отделкой. Как результат связка "вата-отделка" создают долговечный воздухонепроницаемый (именно воздухо) барьер для потенциально дырявой ГБ стены. Можно было бы ГБ просто оштукатурить и его потенциальную воздухопроницаемость убить. Но тут опять же высушивание (кстати в соседней ветке производитель дает таки 2 года) усадка, пожвижки... Как результат трещинки. Как по мне, то конструкторы нашли очень правильное решение с этой ватой как "защитой от дурака".

Не уточнили толщину ГБ. Побелка - известь? Извините еще. Как быть с этим :

1. Чем вызвана необходимость армирования первого ряда на фундаменте? Ведь первый ряд лежит на очень жестком неподвижном основании. Более того, он с ним редко имеет адгезионную связь (слой горизонтальной ГИ работате как скользящий разделитель). Или вес стены может привести к растягивающим горизонтальным напряжениям в первом ряду? 2. С длиной понятно (это про 6 м), а вот почему каждый четвертый? 3. Про ветер пропускаем. Наружные стены все с "парусностью". Относительно заглубления. ГБ рекомендуют применять для возведения подземных стен (к примеру, стен подвалов) ?

Вы видимо не в курсе. Одна из моих задач на форуме - задавать неудобные вопросы. Говорят , что неудобные вопросы делают мир гармоничней. Более того я это делаю здесь ....за деньги. Ниже мой вопрос.;) Надо же отрабатывать. 1. Дома из незащищенного ГБ имеют высокую конструктивную долговечность (уже есть почти визуальные подтверждения их существования. Один видим, второй на подходе). То есть дом стоИт. Не разрушился 1-а. Правда харьковчанин амбусадор как автор ссылки ничего не сообщил об эксплуатационных хар-ках этого рижского строения. Но это упустим. Это вторично. Главное - дом не упал. 2. Учитывая п.1 рекомендуете ли Вы строить подобные дома в Украине. То есть, пирог изнутри наружу такой : внутренняя отделка (как опция), стена из ГБ (толщина .....) и ... воздух, запахи, птички....короче атмосфера.

И что ? В чем польза этих исследований для общества, которое кормит иследователей ? Выводы какие-то сделаны? Откорректированы технологические карты производителей ЭППС. Внесены изменения в строительные нормативы? Наверняка , Tansss продолжает лихо утеплять подземную часть "своих" строений железно сухим ЭППС.

Нет. Это даст воде с Г. упасть в яму с щебнем (типа дренажного колодца). При этом щебень позволит ездить по это яме.

:D А вот тут не по-честному. Dmode приводит цитаты тех, кто нашел. А Вы так пока не привели цитату хоть одного, кто обследовал хоть один из тех миллионов домов и...... не нашел Или хоть одного, кто бы написал , что карбонизация газобетону пофиг.

На ваш вопрос "зачем", отвечу как всегда философски и не конкретно... ответьте сам себе на вопрос - а зачем армируют тяжёлый бетон, стяжки, штукатурки, ЖБИ и тд... и в полученный ответ вставите например вместо слов "тяжелый бетон" слова "газобетонные блоки". На это можете не отвечать. Просто бетон - это монолит. Прочный цементный камень, который плотно обжимает арматуру и включат её в работу. Блоки - это фрагментарная (я бы даже сказал сборная) достаточно хилая конструкция, поэтому проложенная армосетка между 12-14 рядами...ну как-то. Неужели жесткости фундамента не хватает, чтобы исключить "изгибание" по вертикали стен. Верхние "перемычки" плиты перекрытия, армопояса в расчет не беру. Добавлено через 2 минуты Армировать, утеплять, защищать от влаги.;)

А Вам здесь дают просто информацию, которую есть смысл просто принять к сведению. Вы же, наверное, инженер-строитель, а они, насколько я знаю, всегда рассматривают пессимистический сценарий развития событий. Поэтому для снижения рисков закладывают в конструкцию определенный запас прочности. В том числе с учетом изменения физических и механических хар-к материала конструкции со временем. Если говорим о ГБ, то на его "формулу" Вы не повлияете. Будете покупать то, что есть. А вот уже в конструкции можете его дополнительно усилить, защитить. И убедить клиента почему у Вас получается чуть дороже, чем у остальных поклонников ГБ.

Опять КВН. Вы бы потратили меньше букв ответив по сути на "зачем" одним предложением.

Так ГБ кладку еще и армировать нужно??!! А зачем? Боремся за прочность на изгиб или снижаем вероятность усадки?

В нижней части дороги выройте яму (глубина и площадь на Ваше усмотрение) и засыпьте её щебнем.

Расскажите немного о гарантии. Это документ? Если да, то наверняка это какая-то типовая форма. Можете её здесь выложить для почитать.

Тут для Вас хорошая новость. Внизу картинка с показателями паро- и СО2-проницаемости нашего Изофлекса. Как видите пар через него проходит легко, а вот углекислый газ тормозится. Sd - это эквивалент, который показывает какое сопротивление имеет пар или СО2 при подъеме в вертикальном столбе воздуха. Правда там видимо разные методики замера, но в принципе, если думать по-моему , по-холопски, то даже паропроницаемое покрытие газобетона может хорощо его защищать от СО2, а значит карбонизации.

А Вы видите только поверхность ГБ. Она, естественно уже на вид не такая темная (мокрая). Но для того, чтобы определить сколько воды осталось в блоке его нужно вынуть и взвесить, ну или накрайняк померить его влажность влагомером. Они есть и под ГБ. Меряют до влажности что-то в 45%. То же и о кирпиче. ;)

В институте летом на шабашке в Корелии около 1500 квадратов. Делали "двор" камнедробильного завода. Клали финскую тротуарную плитку. Размер был где-то 30 на 30 см . Красивая. Разноцветная. Клали исключительно на продукцию этого завода изредка убирая щебень из под грохотов. Руководил финн. О геотекстиле тогда еще не знали.... Забыл добавить. Это было 87 или 88 году прошлого века.;)

Дружище, разрешите я не буду тратить время на поиск цифр. Я с детсва (еще с кружка юных бетоноведов) не любил ноздреватый бетон. Для меня он нестабильный и прихотливый. Мне лучше себя чувствую с керамическими стеновыми материалами. Ну... вот такой я поц. Добавлено через 17 минут Measurement of Exterior Foundation Insulation to Assess Durability in Energy-Saving Performance Спасибо, почитаю как всегда с конца с Summary или Conclusions. А какую температуру в офисе держали, и какая была зимой внутренняя относительная влажность воздуха? Мы особо ничего не держим. Нам главное чтобы не мерзнуть. Этой зимой ниже +20С не опускалось. Ну а мерять влажность - это изыск. Мы просто там жили офисной жизнью, причем в одной комнате стоит аквариум, площадь которого = 1/10 площади комнаты и там не потекло. Повторяю. Расчеты расчетам рознь. Проверить расчетную прочность можно легко. А вот найти реальное местоположение таинственной точки росы в реальной конструкции и сравнить "попал" расчет или нет, что-то мне говорит, что не получится. Чисто технически. Инструментально. У меня дома одна стена стеклянная. В этом году поменял стеклопакеты на "энергосберегающие" (заявленные показатели отражений, сопротивлений и т.д.) Ну теперь жду. Стараюсь ощутить изменения ;) Иногда даже себя уговариваю : "Ну лучше же стало! Да?" Именно их расчетными методиками и разработками в моделировании пользуется вся Европа. Из методики регулярно подтвержаются практическими измерениями. Просто в данном случае мы видим научную работу над расчетным прогнозированием влажностных свойств ГБ. Возможно, но если они и проверяют в лабораторных условиях, то это не всегда соответствует натурным замерам. Приведеннный Вами пример с карбонизацей ГБ и то как его подводит минерал Тиберморит тому доказательство. Кстати почитал как наличие тиберморита в ГБ многие продавцы позиционируют как благо. Да бетон совсем другое дело, с газобетоном дела обстоят несколько хуже. www.irbnet.de/daten/iconda/CIB1992.pdf [ATTACH]516400[/ATTACH] Как-то видел отчеты этих же японцев (F. MATSUSHITA, Y. AONO, S. SHIBATA) по замерам прочности ГБ после 30 лет, определяли % карбонизации и % потери прочности, но пока не могу найти. Да......жопа газобетгону. И чего они все роют и роют. Есть газобетон и все. (Шутка) Тиберморит подводит ГБ. Но прочность на сжатие это такое. Она почти всегда конструкциях с избытком. А вот усадка... Она же геометрическая стабильность.... Поэтому ГБ будем все вместе защищать и от ЦЕ О ДВА. Блин. Как все шатко. (Извините. Вырвалось) Добавлено через 3 минуты Шутки шутками но почти во всех "моих" ремонтных растворах и гидроизоляционных материалах стоит показатель в том числе и СО2 проницаемости.

Исследования ХPS на водопоглощение от госучереждения ornl.gov, врядли можно назвать предвзятыми. Они для меня были абсолютно разрушающими местные представления о XPS. Текст исследований есть в сети в виде полного отчета в пдф. Так дайте ссылку. Очень интересно почитать. Люблю разрушение канонов. Насколько я понимаю просто ГБ с гидроизоляцией. Данные от Fraunhofer Institute for Building Physics Да там пирог гипсокарто-ГБ-битум. Но опять же это компьютерное моделирование. Почему-то натурные испытания они посчитали дорогими. Я относительно всех термо-гигроскопических расчетов стал большим скептиком после этой зимы. Хотя я цифры и графики люблю. Прошлой осенью нам в офисе утеплили бетонную неутепленную плоскую кровлю 100 мм ваты. Изнутри. Она лежит в 150 мм зазоре между подвесным потолком и жб плитой. Ждал реки конденсата. Не дождался. Хорошее слово "задается". То есть не рассчитывается путем сложных вычислений в каждом конкретном случае климата, пирога конструкции, внутренней температуры и влажности, а просто принимается, что для одной климатической зоны это будет УсловияА, для другой УсловиеБ. Это унификация. Да. Споткнулся о россиян, так у них (в их климатической зоне черноноземья) их ГБ выходит на равновесную влажность в 5%. То есть, так естественно себя ведет материал в той зоне. ГБ естесвтенно работает в контакте с атмосферой, это ярко подтвердждают расчеты, на которых видно, что слой 0.25m ГБ расположенный перед слоем 0.25m EPS/XPS (внутреннее утепление), в полной мере подверженный влиянию внешней атмосферы, отдает влагу в разы дольше чем, тот же слой ГБ расположенный за EPS/XPS () практически в комнатной температуре, и максимально ограниченный от воздействия внешнего атмосферы, а сплошная стена 0.5 ГБ с "правильной штукатуркой", по скорости высыхания находится между ними, а с "неправильной штукатуркой" очень близка к варианту внутреннего утепления по скорости выхода на равновесную влажность, но равновесная влажность уже на несколько процентов ниже, чем слой ГБ перед ХPS. Мы еще не учитываем, что это хоть и газо, но бетон. А в нем цемент, известь. А эти ребята тоже тратят не один год на то, чтобы связать свободную воду. То есть, уменьшить её содержание в ГБ. Чем больше слой утепления, тем меньше влияние внешней атмосферы, и тем выше средняя температура слоя ГБ находящегося за слоем утеплителя. Чем меньше влияние внешней среды, тем ближе равновесная влажность будет соответствовать графику зависимости равновесной влажности от внутренней температуры и влажности, приведенному мной выше из исследований киевского НИИ. Сложно не согласится. Добавлено через 9 минут Если говорить о бетоне, то карбонизация (в зависимости от концентрации углекислого газа в атмосфере, относительной её влажности) приводит : 1. К коррозии арматуры (сдвиг РН среды в более кислую сторону) 2. Увеличение усадки. 3. Повышение прочности.

То есть, Вы имеете в виду не на абсолютную, а относительную влажность? И о перемещении пара через перегородку какого-то стенового материала. 1. Но в случае сушки ГБ он сам есть источник пара. То есть, влага испаряется из структурного каркаса ГБ в его поры. И в порах начинает расти своя относительная влажность, которая доходит максимум до равновесной (когда кол-во конденсированной воды = кол-ву испаренной) и уже по воздушным порам начинает движение пара. Вопрос в какую сторону. Если рассматривать, что зима и ГБ не защищен ни с одной ни с другой стороны. Возможно зимой пар будет двигаться в сторону холода, так как там могут возникнуть условия, что воздух может удержать достаточно взвешенных молекул воды. 2. Но вот влага, которая связана в каркасе по мере высыхания этого каркаса будет двигаться по капиллярам в сторону как раз меньшей абсолютной влажности, а это скорее всего будет теплая сторона, так как там больше энергии и воздуху легче вырвать молекулу воды из ГБ. Правда тут опять упираемся в относительную влажность. Если она со стороны тепла подходит близко к 100%, то по видимому сколько воды из ГБ уйдет, столько и на нем конденсируется. А оно и не может быть другим. Перечень фобий ниже. 1. Мне не нравится его потенциальная нестабильность геометрии (изменение (уменьшение) размеров со временем). 2. Дикая гигроскопичность (держите его сухим). 3. Годы на то, чтобы выйти на свои "заявленные" показатели (я про естественную сушку) 4. Заложенная в природе пористого материала низкая когезионная прочность. Опять же. Это мои глубоко личные фобии.

С позволения читателей этой темы задам вопросы Vladimir_U. Для понимания. 1. Если кладем ФЭМ на грунт, то не гарцовка, а дренажная подготовка. Да? 2. Если кладем ФЭМ на жб плиту, то не дренажная подготовка, а гарцовка. Да? 3. Почему в одном случае дренаж, а в другом гарцовка? 4. Если говорим о дренажном слое, то ФЭМ непосредсьвенно кладем на слой отсева, а не песка. Да? 5. Зачем применять под ФЭМ отсев, если его дренирующая способность ниже , чем у песка? 6. Тут задавали вопрос чем (как) защитить ФЭМы от появления высолов. 7. Почему Вы считаете, что между слоями отсева и щебня нужно прокладывать геотекстиль? Для сравнения "западные пироги" Пешеходный вариант www.aspinallstree.com/SECTION%20PAVER%20INSTALL2.jpg Автомобильный вариант apexpavers.com/wp-content/uploads/2013/10/installation.jpg Да и наши производители это не советуют. Думаю будет интересно Ваше авторитетное мнение.

Немного не так. Это ведь у нас газобетон только как материал стен прижился, за бугром еще и плиты перекрытия из него делают. Тоесть конструкция этой флат руф особо не отличается от утепленной паронепроницаемым утеплителем ГБ стены, кроме наличия гидроизоляции. Очень было бы полезно, если бы Вы давали просто ссылки на сайт откуда берутся графики. Просто опять же сенсационно более высокое водопоглощения XPS в сравнение с EPS, приведенное Вами в виде графиков и фото оказались результатами "исследования" одного из ведущих производителей EPS. А это пахнет предвзятостью конкуренции. Относительно ГБ кровли. Там действительно указана конструкция с указанием именно паропроницаемого утеплителя и вентилируемого слоя ГИ. То есть, тут нужно просто глянуть. Понятие "минимальная" субьективно и не поддается измерению. ИМХО если среднее значение годовых колебаний, от года в год находится на относительно стабильном уровне, что показано на графиках, то это и есть стабилизация на уровне равновесной влажности. Если этот уровень еще и не превышает нормативных 6% по весу - хорошо, если уровень ниже 6% вообще отлично Согласно наших норм, равновесная влажность более 6% по весу, считается для газобетона повышенной. Интересно то, что данный параметр был принят не на основании местных исследований или расчетов, а из какого-то зарубежного источника. [ATTACH]516310[/ATTACH] Зарубезные же расчеты демонстрируют, что равновесная влажность может быть как выше так и ниже этих 6%. Все зависит от конкретной конструкции и условий ее эксплуатации. Насколько я знаю равновесная влажность "задается" климатической зоной. То есть, работой ГБ в контакте с атмосферой. А уже конструкция (пирог) стены, кровли должны обеспечить боль-мень постоянную величину этой влажности. Добавлено через 9 минут 1. Думаю Вы правы. Тут простая физика : ГБ (да и любое пористое тело) сохнет или быстрее сохнет в сторону той среды , где ниже концентрация молекул воды. Поэтому "А почему бы и не внутрь". К примеру, американцы больше любят утеплять бетонные подвалы изнутри чем-то паронепроницаемым. В этом случае они делают конструкцию стены подвала, не требующей наружной ГИ паронепроницаемыми материалами. Делают это с одной целью,чтобы бетон сох наружу. https://www.google.com.ua/search?q=basement+wall+insulation&newwindow=1&biw=1093&bih=522&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwip5KyokubNAhXDJJoKHdV2AXkQsAQIGQ 2. Опять подпою. В толстой стене не просто больше воды, но этой воде нужно проделать более длинный путь к поверхности. Чем дальше вглубь, тем больше сопротивление прохождению пара и тем , иногда, ниже температура для испарения воды. Добавлено через 5 минут Читаю все это и все больше укрепляюсь во мнении, что ГБ - не мой материал. Кроме как скорости возведения стен у этого продукта нет преимуществ перед керамическими братьями.

Давайте! Вперед! ;)

По верхнему графику я не понял вот эту фразу "of AAC flat roof". Это кровля , на которой в качестве утеплителя применялся автоклавный ГБ и на нем ГИ, а под ним плита перекрытия ? У каждого понимание стабилизация , видимо, оценивается по-разному. Для меня стабилизация показателя - это минимальная "амплитуда" его колебания с течением времени. Поэтому верхний график для меня - это признак стабилизации. Если говорим о нижнем графике, то там амплитуда колебания показателя влажности колеблется в пределах почти 50% (6-9 кг на куб). Для меня это больше стабилизация цикличности изменения влажности ГБ.